От Дмитрий Адров
К FLayer
Дата 10.02.2004 16:26:30
Рубрики 11-19 век; WWI; Униформа;

Re: Орден Святого...

Здравия желаю!
>
>Георгием первой степени награждали только офицеров за личную храбрость на поле боя.

не обязательно. Могли наградить по совокупности проведенных кампаний. Важно, то , что орден не имел степеней, а имел клдассы. Этим подчеркивалось его нахождение вне порядка награждения орденами.


>А как дальше?

За удачное руководство войсками и успешные кампании.

>Нижние чины русской армии награждались знаком военного ордена. Ныне эквивалентом такого знака можно рассматривать медаль “За храбрость” (или орден какой?).

Самая близкая аналогия - Орден Славы. Знак ордена - это не медаль. Давался знак представлением начальства или приговором собрания л/с подразделения (роты, как минимум).

>Для иноверцев был учрежден особый знак в виде звезды.

Впервые слышу. Был такой же крест, только с орлом вместо св. Георгия.


>Ношение ордена: носился всегда орден одной степени. При награждении более высокой степенью орден низшей снимался. Это правило не касалось знака военного ордена для рядовых, им можно было носить все четыре знака.


не можно, а полагалось. И вообще ненадо смешивать орден и Знак ордена.


>Награждение происходило таким образом: в воинской части на совете выдвигались кандидатуры, которые потом направлялись в Капитул Ордена, где на коллегии, в которую входили все награжденные им ранее, эту кандидатуру утверждали.
Затем наградной лист представлялся императору.


Это чепуха. Награждали орденом от имени императора по представлению начальства. Вон, Денис Давыдов, тот попросту написал Кутузову, что, мол он всех своих подчиненных представлял, и они все получили по своим заслугам награды, то и ему не грех бы прислать Орден св. Гергия 4 класса и орден св. Владимира 4 степени с мечами. И Кутузов их тут же и прислал.

Этот порядок сохранялся до первой мировой войны, когда процедура награждения была сильно упрощена, если не сказать профанирована.

Такого порядка не соблюдалось никогда. Ибо заманаешься мнения всех кавалеров собирать.

>Ленты к ордену были выполнены из двухцветной оранжево-черной ленты,

масло было масляным. Коряво написано. Лента была двух цветов - оранжевого и черного

>символизирующей огонь и дым сражения.


В СССР этот мотив был использован при введении гвардейских отличительных знаков - лент на бескозырках и знаменах, а так же в оформлении других орденов.

Почему мотив? Именно эта лента и была использована. Означала она то же, что и в царские времена - гвардейские части.

>И еще вопрос - нынче какой орден можно рассматривть как замену Георгию?

Орден св. Георгия - в качестве замены старого ордена с 3 класса и выше и Орден Мужества в качестве замены ордена 4 класса.

И еще, внеорденскую награду - медаль Золотая звезда и звание Героя.
Дмитрий Адров

От FLayer
К Дмитрий Адров (10.02.2004 16:26:30)
Дата 10.02.2004 18:53:30

Re: Орден Святого...

>Самая близкая аналогия - Орден Славы. Знак ордена - это не медаль. Давался знак представлением начальства или приговором собрания л/с подразделения (роты, как минимум).
Это тот самый момент описан у Шолохова (кажется)? Когда на сотню пришли Георгии и присуждали на каком-то собрании?

>В СССР этот мотив был использован при введении гвардейских отличительных знаков - лент на бескозырках и знаменах, а так же в оформлении других орденов.

>Почему мотив? Именно эта лента и была использована. Означала она то же, что и в царские времена - гвардейские части.

Не понял. Совершенно искренне не понял:-(

>И еще, внеорденскую награду - медаль Золотая звезда и звание Героя.
Почему _это_ внеорденская награда? То есть, звание понятно, но медаль...

От Дмитрий Адров
К FLayer (10.02.2004 18:53:30)
Дата 11.02.2004 18:49:05

Re: Орден Святого...

Здравия желаю!
>>Самая близкая аналогия - Орден Славы. Знак ордена - это не медаль. Давался знак представлением начальства или приговором собрания л/с подразделения (роты, как минимум).

>Это тот самый момент описан у Шолохова (кажется)? Когда на сотню пришли Георгии и присуждали на каком-то собрании?

Очевидно.

>>В СССР этот мотив был использован при введении гвардейских отличительных знаков - лент на бескозырках и знаменах, а так же в оформлении других орденов.
>
>>Почему мотив? Именно эта лента и была использована. Означала она то же, что и в царские времена - гвардейские части.
>
>Не понял. Совершенно искренне не понял:-(

Я придрался к слово "мотив". Не мотив ленты, а именно лента и была использована.

>>И еще, внеорденскую награду - медаль Золотая звезда и звание Героя.
>Почему _это_ внеорденская награда? То есть, звание понятно, но медаль...

Потому, что получение звания Героя не предусматривало и не предусматривает получение какого-либо ордена. Медаль Золотая Звезда - символ геройского звания. Т.е. - Герой это не тот, кто получил Золотую Звезду Героя, а тот, кому присвоено звание Героя.

Дмитрий Адров