От FVL1~01
К Игорь Куртуков
Дата 13.02.2004 21:45:45
Рубрики WWII;

из любопытства, навскидку - Кенгсберг обложение города

И снова здравствуйте

4км на СЧЕТНУЮ дивизию (периметр 40 км примерно).


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (13.02.2004 21:45:45)
Дата 13.02.2004 21:55:44

В общем ПЕРВОЕ развертывание союзников после собственно факта высадки

И снова здравствуйте
выглядит слудующим образом - пока созники ВЫСАЖИВАЛИСЬ и вели первый этап борьбы на собственно плацдармах немцы получили возможность к концентрации сил БОЛЬШЕЙ нежели такое было бы возможно для случая классических полевых операций. Имелась тактическая точка приложения сил - в данном случае плацдармы, которые союзники ЧИСТО технически не могли расшиярть быстро - таким образом надо это сравнивать с аналогами Совестко-Германского фронта не с рапределением частей равномерно - а с КОНЦЕНТРАЦИЕЙ вокруг ключевых пунктов. Аналогии оборона городов-фестунгов, прорыв заранее подготовлнехы позиций обороны (линия Готов, Днепр), даже Сталинград (не помню сколько там периметр кольца на преавых порах, вроде 168 км, но зуба не дам) а не с сражениями в поле. На полевую фазу союзники вышли ПОСЛЕ решения пролемы первоначального кризиса, вызваного даже не столько действиями немцев сколько ограниченностью работы по налаживанию снабжения в ТАКИХ гиганстких масштабах. Собственно ИМХО полевая фаза Нормандской высадки закончилась Фалезом - там уже совсем другие плотности на километр операционной линии..




С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (13.02.2004 21:55:44)
Дата 13.02.2004 22:00:16

1-е июля 1944 - это уже полевая фаза.

И именно за счет высоких плотностей на фронте мемцы их держали три недели, до 23 июля.

И то прорыв удалось сделать не на английском участке, а на американском, где плотности были заметно меньше, а танковых дивизий вовсе не было.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (13.02.2004 22:00:16)
Дата 16.02.2004 14:56:10

Re: 1-е июля...

>И именно за счет высоких плотностей на фронте мемцы их держали три недели, до 23 июля.

>И то прорыв удалось сделать не на английском участке, а на американском, где плотности были заметно меньше, а танковых дивизий вовсе не было.

И это при том, что у союзников было не просто подавляющее, а абсолютное превосходство в воздухе - к-во вылетов немцев и союзников отличается на порядок
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (13.02.2004 21:45:45)
Дата 13.02.2004 21:53:08

Ре: из любопытства,...

>4км на СЧЕТНУЮ дивизию (периметр 40 км примерно).

Периметр может и 40 км. Однако десяти дивизий там не было. Даже СЧЕТНЫХ.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (13.02.2004 21:53:08)
Дата 13.02.2004 21:56:42

Ре: из любопытства,...

И снова здравствуйте
Хмм даже официально гарниза в 137 тыс рыл? это не 10 дивизий

Ладно, пока на память говорить не буду.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (13.02.2004 21:56:42)
Дата 13.02.2004 22:00:59

Ре: из любопытства,...

>И снова здравствуйте
>Хмм даже официально гарниза в 137 тыс рыл?

Не было там таких цифер. Окститесь. Ну разве что фольксштурм считать.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (13.02.2004 22:00:59)
Дата 13.02.2004 22:08:36

А что на 1944 у немаков в Нормандии ВСЕ

И снова здравствуйте

дивизии комплектны хоть на 75% и имеют ВЫСОКОЛАССНЫЙ контингент личного состава?

Те же третьего формирвоания... Чуть выше простых фольксштурмистов.

и простите что это за полевая фаза еще с такими маленьким относительно периметром боевого соприкосновения. Тогда давайте со Сталинградским кольцом сравнивать, или с Зиелами, или с прорывом у Новороссийска.

Классический случай - свои всегда в меньшинстве а протвиник имеет полнокомплектные части... Так что англичане и американцы КАК раз угодили в позиционный кризис после расширения плацдарма... Более того кризис был неизбежен и отчасти заранее предусмотрен планом операции, а отчасти обусчсловлен "штормовым перерывом".



С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (13.02.2004 22:08:36)
Дата 13.02.2004 22:16:36

Нет конечно.

>дивизии комплектны хоть на 75% и имеют ВЫСОКОЛАССНЫЙ контингент личного состава?

Нет конечно. Танковые имели, а пехотные нет.

>Те же третьего формирвоания... Чуть выше простых фольксштурмистов.

Я не за качество л/с, а за организацию. Фольксштурм не представлял собой организованной военной силы.

> Тогда давайте со Сталинградским кольцом сравнивать,

Давайте. К Сталинградскому кольцу это по сути близко. Там у немцев было примерно 8 км на дивизию.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (13.02.2004 22:16:36)
Дата 13.02.2004 22:24:37

Re: Нет конечно.

И снова здравствуйте
>>дивизии комплектны хоть на 75% и имеют ВЫСОКОЛАССНЫЙ контингент личного состава?


>Нет конечно. Танковые имели, а пехотные нет.


Дык в том и случай... Тут надо точно сравнивать, плотности техники, плотности орудий... Полотности л/с. Так что можно провернуть что по танкам одни плотности а по л/с совсем другие.

>Я не за качество л/с, а за организацию. Фольксштурм не представлял собой организованной военной силы.

Тогда труднее сравнить = в наступательных операциях 1944-45 плохоорганизованной и неорганизованной военной силы встречалось все больше и больше... каковы критерии как счиатть например авиаполевые дивизии второго и третьего формирований - уже не фольксштурм но еще не дивизия.

Так что остаються следующие кандидаты - Район Новороссийска, Крым, отчасти район Будапешта (но там не чистые немцы). А вообще подождите, посмотрю.



>> Тогда давайте со Сталинградским кольцом сравнивать,
>
>Давайте. К Сталинградскому кольцу это по сути близко. Там у немцев было примерно 8 км на дивизию.


Да примерно так, то есть примерно (учитывая не до конца известное количество пехотного заполнения у немцев в Нормандии) СРАВНИМЫЕ плотности... Кстати сравнимы (даже в пользу союзников - и темпы продвижения).

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (13.02.2004 22:24:37)
Дата 13.02.2004 22:29:20

Ре: Нет конечно.

>Дык в том и случай... Тут надо точно сравнивать, плотности техники, плотности орудий...

Не надо. Такой уровень детализации тут не нужен.

>Да примерно так, то есть примерно СРАВНИМЫЕ плотности... Кстати сравнимы (даже в пользу союзников - и темпы продвижения).

Вот и я говорю. Вполне сравнимые. Так что это : "плотности ... на погонный километр фронта в Нормандии не доятгивали ... до серьезных оборонительных немецкий позиции на Совестко Германском фронте" вы сгоряча. Очень даже дотягивали.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (13.02.2004 22:29:20)
Дата 13.02.2004 22:35:50

Убедили, дотягивали

И снова здравствуйте
старею.. со всеми соглашаться стал... на профилактику пора :-)

С уважением ФВЛ