От Nikolaus
К All
Дата 17.02.2004 14:24:54
Рубрики Современность; Флот;

Ракета взорвалась при старте с "Новомосковска"

На подводной лодке "Новомосковск" (К 407), недалеко от которой в настоящее время находится на борту лодки "Архангельск" президент Российской Федерации Владимир Путин, произведен неудачный пуск межконтинентальной баллистической ракеты.

По данным источников "Газеты.Ru" ракета разрушилась при выходе из ракетной шахты. Подробности уточняются.

Морская баллистическая ракета РСМ-54 должна была поразить цель на полигоне Кура на Камчатке.

Ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Новомосковск" К 407 по отечественной классификации "Дельфин", по натовской классификации "Дельта IV", принимает участие в крупномасштабных учениях с боевыми стрельбами. Корабль находится в Баренцевом море.

Вчера вечером в Североморске Владимир Путин поднялся на борт лодки "Архангельск" (класс "Тайфун" - крупнейшая подводная лодка в мире). Лодка вышла в море около 19.00 16 февраля. С этой лодки президент должен наблюдать за ходом учений. Вечером во вторник Владимир Путин должен прилететь в Плесецк.

Лодок класса "Дельфин", к которому относится "Новомосковск", было построено 7 штук. Это К 51, К 84, К 64, К 114, К 117, К 18 и К 407. Водоизмещение корабля (здесь и далее по данным Jane's Warship Recognition Guide) 10 800 тонн надводное и 13 500 тонн в подводном положении. Длина 166 метров. Максимальная скорость лодки 14 узлов в надводном положении и 24 узла под водой. Характерной особенностью лодки является большой "горб" позади надстройки, в котором размещены ракетные шахты. Кроме ракетного вооружения лодка имеет 4 торпедных аппарата калибра 533 мм, из которых могут быть выпущены более 20 торпед.
От SerB
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 18.02.2004 13:34:52

В общем, флота у нас нет.

Приветствия!

Очередной неудачный пуск
http://gazeta.ru/lenta.shtml?306912#306912

Удачи - SerB
От kir
К SerB (18.02.2004 13:34:52)
Дата 18.02.2004 21:27:07

У Вас его точно нет! (-)
От Администрация (Катя)
К kir (18.02.2004 21:27:07)
Дата 18.02.2004 21:29:28

вот сейчас кааак начнется... на данное сообщение отвечать не рекомендую

Приветствую

а автору, просьба более развернуто пояснить, не переходя на личности, что он хотел сказать
С уважением, Катя
От kir
К Администрация (Катя) (18.02.2004 21:29:28)
Дата 18.02.2004 21:47:42

Re: вот сейчас...


>а автору, просьба более развернуто пояснить, не переходя на личности, что он хотел сказать
>С уважением, Катя

Как бы так по мягче...
Есть две части.

Часть первая- достоверность. То что произошло на самом деле и то что про это написали журналюги может иметь совершенно различную степень причинности.

Часть вторая- масштабность. Рукав отодрался- Вы голая?

И заключение. Есть ув. SerB (со компания судя по "нас") у которых флота действительно нет. И вот им трудно представить себе что есть люди у которых он таки есть.

С уважением, kir
От СОР
К kir (18.02.2004 21:47:42)
Дата 19.02.2004 04:40:10

Кому и корыто - крейсер. Вероятно вы слабо представляете, что такое флот (-)
От Василий Фофанов
К SerB (18.02.2004 13:34:52)
Дата 18.02.2004 14:12:03

А по-моему все просто замечательно

Нафиг учения если ошибки невозможны? Пусть уж лучше ракета от траектории на учениях отклонится а не на войне.

И еще более замечательно что ВВП там оказался. Нет ничего лучше чем Президенту своими глазами посмотреть на тот песец что у нас с армией и флотом. Хочется пожелать еще неудачных пусков (желательно без жертв и разрушений правда) из шахт и с самолетов, чтобы картинка "у комплексе" заиграла. В долгосрочной перспективе весьма полезно имхо.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (18.02.2004 14:12:03)
Дата 18.02.2004 15:25:34

На самом деле надо публично волосы на себе рвать

т.е. пиарить в народе, что у нас такая жопа, что карйне наобходимо вкладывать деньги в армию, а не в Челси и Фаберже. А если кто-то воображает что в Челси лучше, чем в МБР, то прокуратура ему в честном судебном споре докажет, что он не прав.
От SerB
К Василий Фофанов (18.02.2004 14:12:03)
Дата 18.02.2004 14:17:42

А я что, говорю, что плохо?

Приветствия!

Я просто констатирую, что у нас условный флот, совершающий условные пуски.

А так конечно - президенту, как проктологу, в жоППу иной раз заглянуть невредно.

Удачи - SerB
От МиГ-31
К SerB (18.02.2004 13:34:52)
Дата 18.02.2004 13:52:05

Ну хоть что-то есть!

Пресс-служба НПО ПМ
Молния на орбите

Сегодня, 18 февраля в 10 часов 05 минут 55 секунд по московскому времени с космодрома «Плесецк» на высокоэллиптическую орбиту Земли произведен запуск спутника связи серии "Молния", изготовленного в «НПО прикладной механики им. академика М.Ф. Решетнева».

По информации, поступающей из Центра управления полетами, запуск космического аппарата проходит в рамках нормы.

Спутник выведен на околоземную орбиту при помощи ракеты-носителя «Молния-М». Интересно, что КА запущен в рамках крупномасштабных учений стратегических сил России. А за запуском спутника наблюдал президент России Владимир Путин, прибывший на днях с визитом в Архангельскую область.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От SerB
К МиГ-31 (18.02.2004 13:52:05)
Дата 18.02.2004 13:53:41

Через три года "Семере" 50 лет. Конечно, повод для гордости... (-)
От CaRRibeaN
К SerB (18.02.2004 13:53:41)
Дата 18.02.2004 23:06:47

Re: Через три

При этом Союз-2 нахзвать морально устаревшей ракетой невозможно. Отличная штука семерка, очень оптимальная с т.з. стоимости производства. Например в двигателе РД-107 вес конструктивных а не спецсталей - 40%
От SerB
К CaRRibeaN (18.02.2004 23:06:47)
Дата 19.02.2004 09:13:34

Ну так кто бы спорил

Приветствия!

Семерка конструкция воистину гениальная.
Калашников Космоса ;-)
Кроме того, ИМХО - самый красивый носитель мира.
Только вот сколько можно топтаться на месте - пусть даже и "на плечах гигантов" :-(

Удачи - SerB
От NV
К SerB (19.02.2004 09:13:34)
Дата 19.02.2004 11:35:20

Ну ничего, скоро и у Атласа юбилей будет

>Приветствия!

>Семерка конструкция воистину гениальная.
>Калашников Космоса ;-)
>Кроме того, ИМХО - самый красивый носитель мира.
>Только вот сколько можно топтаться на месте - пусть даже и "на плечах гигантов" :-(

тоже живучее творение оказалось

Виталий
От МиГ-31
К SerB (18.02.2004 13:53:41)
Дата 18.02.2004 14:01:28

Ну Тополь вроде помоложе?

18.02.2004 13:42 Новость

С Плесецка запустили "Тополь"







С космодрома Плесецк сегодня в 13:28 мск произведен учебно-боевой пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь". Об этом сообщили ИТАР-ТАСС на космодроме. Учебно-боевой пуск ракеты "Тополь" РС-12М с мобильной пусковой установки осуществлен по плану проходящей в Вооруженных силах РФ стратегической командно-штабной тренировки.

На Западе ракета "Тополь" РС-12М известна под названием СС-25 "Сайкл".
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр А
К МиГ-31 (18.02.2004 14:01:28)
Дата 18.02.2004 20:58:27

Тополь-М еще моложе

Приветствую,

>На Западе ракета "Тополь" РС-12М известна под названием СС-25 "Сайкл".

Так некрасиво они называют старый "Тополь", "Тополь-М" по натовской классификации шел как СС-27. Они даже, было дело, думали, не начать ли упрямиться и не признать ли его новой ракетой, а не модификацией "Тополя". А тогда, вроде как, получалось противоречие с СНВ-1. Но обошлось...

Александр
От МиГ-31
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 18.02.2004 12:51:41

И еще одна версия.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
От А.Никольский
К МиГ-31 (18.02.2004 12:51:41)
Дата 18.02.2004 14:48:17

Это ВТОРОЙ неудачный пуск

после вчерашнего сегодня решили пальнуть из "Карелии" той же ракетой и снова мимо.
С уважением, А.Никольский
От МиГ-31
К А.Никольский (18.02.2004 14:48:17)
Дата 18.02.2004 15:15:34

Re: Это ВТОРОЙ...

>после вчерашнего сегодня решили пальнуть из "Карелии" той же ракетой и снова мимо.
>С уважением, А.Никольский
Когда я постил свою ссылку - верхняя новость была именно эта:
NEW 18.02.2004 / 11:32 К ВЧЕРАШНЕМУ ИНЦИДЕНТУ В БАРЕНЦЕВОМ МОРЕ

В средствах массовой информации продолжается обсуждение вопроса о вчерашнем инциденте с пуском баллистической ракеты с подводной лодки К-407 “Новомосковск”. Большинство специалистов склоняется к мнению, что не все прошло так гладко и “по плану”, как об этом заявил вчера вечером главком ВМФ.
На сайте газеты “Коммерсант” сообщается, что все-таки имел место технический сбой. По информации издания в результате осмотра лодки после ее возвращения на базу выяснилось, что "ракета вышла из пусковой шахты на несколько сантиметров, но осталась на борту субмарины".
После того, как в назначенное для запуска ракет время - примерно 10:00 мск - подводники "Новомосковска" выстрелили первую ракету, установленная на подлодке автоматика показала, что пуск произведен. Однако фактически ракета так и не покинула пусковой установки. Как объясняет "Коммерсант", сигнал о якобы произведенном пуске был выдан автоматикой потому, что РСМ-54 сошла с так называемых "концевиков" - датчиков, сигнализирующих о положении ракеты.
После неудачного запуска первой ракеты, запуск второй был отменен, и лодка была немедленно направлена на базу.
По информации, опубликованной на сайте "Газета", "Новомосковск" должен был произвести учебно-боевую стрельбу баллистической ракеты РСМ-54 в 10.15 утра по московскому времени. Однако на каком-то этапе подготовки к пуску произошла "автоматическая остановка циклограммы пуска". Другими словами - программный сбой в системе запуска ракеты.
После этого экипаж "Новомосковска" попытался подготовить к пуску в автоматическом режиме резервную ракету, а когда это сделать не удалось - перейти на ручной режим управления запуском. Но и эта попытка окончилась неудачей. Примерно в 10:21 мск командование учениями приказало отменить запуск ракет.
Оба издания не уточняют, из каких источников были получены приводимые ими сведения.
В пользу того, что пуски все же планировались, говорит тот факт, что президент России Владимир Путин около 20 минут стоял на мостике атомохода, вглядываясь в море. Вряд ли он так долго любовался красотами Баренцева моря просто так.
Ну а сообщения о том, что “пуск ракет был заблокирован спутником”, вообще не стоит комментировать, как не соответсвующий действительности.

- А.Ж.


Уважаемый Железняков обновлят ленту не по децки, уважаю. Причем весьма точен.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Кот Базилио
К МиГ-31 (18.02.2004 12:51:41)
Дата 18.02.2004 12:59:04

Re: И еще...

Котское приветствие!
"сигнал о якобы произведенном пуске был выдан автоматикой потому, что РСМ-54 сошла с так называемых "концевиков" - датчиков, сигнализирующих о положении ракеты."
Не знаю точно устройства данной ПУ, но если судить по аналогии, то не выдерживает критики...
1.Концевики есть не только нижние, но и верхние, сигнализирующие о "проходе" изделия.
2.Есть еще такая штука, как КРД-кабель разового действия, он не должен был дать размыкания при описанной ситуевине.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Кот Базилио
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 18.02.2004 12:28:19

Еще одна версия случившегося....

Котское приветствие!
Что случилось во время учений
09:48 / 18.2
Самый пафосный этап стратегической командно-штабной тренировки, которая началась на Северном флоте, по некоторым данным, пишет издание "Газета", едва не обернулся трагедией, сопоставимой с гибелью подводной лодки "Курск".

Именно на такие мысли наводит поведение командования учений, наотрез отказывающегося признавать факт неудачной попытки пуска баллистической ракеты с подводной лодки "Новомосковск", за которым с другой субмарины - "Архангельск" - наблюдал лично Владимир Путин. Несмотря на то что о серьезных проблемах, возникших с запуском ракеты, сообщили практически все информационные агентства, руководители маневров заявили, что все прошло в штатном режиме, и признали учения успешными.


Вечером 16 февраля Владимир Путин прибыл в Североморск, переоделся в бушлат подводника и вместе с министром обороны Сергеем Ивановым и главкомом ВМФ Владимиром Куроедовым поднялся на борт тяжелого атомного подводного ракетного крейсера "Архангельск".


Вскоре субмарина отдала швартовы и вышла в открытое море. Президенту предстояла ночь на борту подлодки, а затем военные учения с погружением и боевой стрельбой. Необходимо отметить, что пуски баллистических ракет с "Архангельска" осуществляются более или менее регулярно. Впрочем, на этот раз пуск решено было не производить - в первую очередь из соображений безопасности президента. Вчера днем стало ясно, что служба безопасности главы государства волновалась не зря.


По сценарию учений экипаж подводного ракетоносца "Новомосковск" должен был выполнить из-под воды пуск межконтинентальной баллистической ракеты, которой предстояло поразить цель на камчатском полигоне Кура. За пуском с ходового мостика «Архангельска» наблюдал лично Владимир Путин. Однако пуска не произошло.


Сначала западные агентства сообщили, что при пуске с подводного крейсера "Новомосковск" ракета разрушилась сразу после старта. Потом появилась информация, что ракета не вышла из шахты. Чуть позже агентство "Интерфакс" и ИТАР-ТАСС сообщили со ссылкой на источник в командовании Северного флота, что пуск двух ракет с крейсера "Новомосковск" не состоялся из-за того, что спутник заблокировал сигнал на запуск.


По всей видимости, пишет издание, речь шла о запуске с борта подводного крейсера разведывательного спутника, который в последний момент почему-то "забарахлил". Версия со спутником довольно правдоподобна, если учесть, что 7 июля 1998 года стартовавшая с "Новомосковска" конверсионная ракета-носитель "Штиль" уже выводила на орбиту немецкий аппарат "Тубсан-Н". Правда, есть одно "но".


По плану учений никаких спутников ни из подводного, ни из надводного положения запускать не предполагалось.


Но "Газете" стала известна еще одна версия произошедшего. "Новомосковск" по сценарию учений должен был выполнить учебно-боевую стрельбу из подводного положения баллистической ракеты "Скиф" (РСМ-54). Первоначально планировалось, что "Скиф" стартует в 10.15 утра по московскому времени. Однако на одном из этапов подготовки к пуску произошла "автоматическая остановка циклограммы пуска" - то есть сбой программы ракеты. Экипаж попытался подготовить к пуску в автоматическом режиме резервную ракету, но это ему не удалось. Неудачей закончилась и попытка перейти на ручной режим управления пуском.


В 10.20 командование учений приняло решение об отмене пуска.


Трудно сказать, чем бы могли закончиться дальнейшие попытки экипажа все-таки вывести ракету из шахты. Вполне возможно, что еще одним ЧП, по масштабам сопоставимым с трагедией "Курска".


Уже к вечеру после возвращения Владимира Путина в Североморск главком ВМФ Владимир Куроедов, сопровождавший президента на подлодке, рассказал, что "что все мероприятия прошли штатно, все силы продолжают работу, и завтра Северному флоту предстоит еще один день практической работы в море".


Отвечая на вопрос о том, что же все-таки произошло на "Новомосковске", Куроедов высказался более чем туманно: "Мы отслеживали эту ситуацию, но я не комментирую сплетни". В довершение всего адмирал неожиданно заявил, что никаких реальных стрельб баллистическими ракетами вообще не проводилось. А то, что наблюдал на учениях Верховный главнокомандующий, было обычным "условным пуском". Куроедов пояснил, что условный пуск - это "электронный пуск ракет без практического выхода ракеты из шахты". Правда, главком не уточнил, как именно Владимир Путин наблюдал за "электронно-виртуальным" стартом и зачем для этого ему надо было выходить в открытое море.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От ok
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 17.02.2004 20:58:42

Ре: Ракета взорвалась...

Дело в следуюшем...
Вроде как в период, когда учения еше только ПИАРились, было заявлено, что учения затронут так-же системы информационого противисояния.. Так может, ето что-то вроде вводной ? Игра на информационном поле ? Деза ? Может, никакого мальчика и не было ?
От Exeter
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 17.02.2004 20:54:23

Женщин и Путина на корабли пущать нельзя!! :-)) (-)
От SerB
К Exeter (17.02.2004 20:54:23)
Дата 17.02.2004 20:59:59

Может, его и из Плесецка вывезти?

Приветствия!

... пока не поздно?

Удачи - SerB
От tevolga
К SerB (17.02.2004 20:59:59)
Дата 17.02.2004 21:29:53

Ракетой:-))(-)
От SerB
К tevolga (17.02.2004 21:29:53)
Дата 17.02.2004 21:43:45

Нефиг. Покатался он уже на подлодках 2 разА.

Приветствия!

... Вы что, хотите и космонавтику угробить?!

Удачи - SerB
От tevolga
К SerB (17.02.2004 21:43:45)
Дата 18.02.2004 09:49:46

Re: Нефиг. Покатался...

>Приветствия!

>... Вы что, хотите и космонавтику угробить?!

Спасти:-)

Ракета это как правило "ванвейтикет":-)

C уважением к сообществу.
От Alpaka
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 17.02.2004 19:04:56

Не хочу каркать, но...

Еще парочка таких помпезных учений,
и уже не надо никакой "зимней кампании" для доказательства нашей небоеспособности. :(((
Нет, чтобы ДЕЛО делать, учились бы у китайцев, уроды.
У тех если что не так, так все шито-крыто.
А если получилось-вот и PR. А сколько ихних космонавтов накрылось, или хотя бы сколько неудачных пусков? Только слухи...
У нас же морское начaльство опять прогнуться вздумалo перед выборами. А ракета-то наверняка была с дважды "продленным ресурсом", блин!
Алпака
От CaRRibeaN
К Alpaka (17.02.2004 19:04:56)
Дата 18.02.2004 23:10:03

Re: Не хочу

>А сколько ихних космонавтов накрылось, или хотя бы сколько неудачных пусков? Только слухи...

Ага. А подтвердить не хотите? Имена например, загнувшихся космонавтов? Или даты пусков? Пуски, напомню, скрыть невозможно.

А заодно посмотрите долю неудачных пусков у Китайцев за последние 20 лет, и, например у Французов. Удивитесь.
От Василий Фофанов
К Alpaka (17.02.2004 19:04:56)
Дата 17.02.2004 20:39:12

Не хотите - так может тогда и не стоит себя мучать?

>Еще парочка таких помпезных учений,

В чем помпезность заключается? Перед всеми кораблями реальные задачи стоят, даже перед кузей ущербным.

>и уже не надо никакой "зимней кампании" для доказательства нашей небоеспособности. :(((

Правильно. Пусть лучше сразу будет война "по-настоящему" где мы и узнаем о своей небоеспособности. Плюс очевиден - краснеть не придется в связи с кончиной. Так что ли?

>Нет, чтобы ДЕЛО делать, учились бы у китайцев, уроды.

Чему именно? Какому именно ДЕЛУ со всех заглавных букв "уроды" должны выучиться у китайцев?

> А ракета-то наверняка была с дважды "продленным ресурсом", блин!

По секрету Вам шепну что такими ракетами и придется видимо воевать, имеет подозреваю смысл удостовериться что сие возможно. Вы уж разберитесь там сами с собой, это "помпезные учения с целью прогнуться" или "ракета с дважды продленным ресурсом"?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alpaka
К Василий Фофанов (17.02.2004 20:39:12)
Дата 17.02.2004 22:05:19

мучать?

>В чем помпезность заключается? Перед всеми кораблями реальные задачи стоят, даже перед кузей ущербным.
**
Помпезность-в презентации. "Аналогичные учения
были только при Союзе". Гм, результаты налицо.

>>и уже не надо никакой "зимней кампании" для доказательства нашей небоеспособности. :(((
>
>Правильно. Пусть лучше сразу будет война "по-настоящему" где мы и узнаем о своей небоеспособности. Плюс очевиден - краснеть не придется в связи с кончиной. Так что ли?
**
Не передергивайте!
Я за то, что бы учения производились чаше, и ошибки исправлялись. А пока есть ошибки, приглашать меньше журналюг и меньше шуму. От этого, надеюсь обороноспособность не снизится? :))
А дудеть о будушем выходе в море
а потом с умным видом говорить что и запускать никого не собирались-не умно.
Вначале на заднем дворе тренеруются, а потом показательныe выступления, а не наоборот.

>>Нет, чтобы ДЕЛО делать, учились бы у китайцев, уроды.
>
>Чему именно? Какому именно ДЕЛУ со всех заглавных букв "уроды" должны выучиться у китайцев?
***
Уроды, конкретно отвечающие информационным освещением учений, которые должны учитывать всякое. И в погонах в том числе.
К личному составу какие могут быть претензии?

>> А ракета-то наверняка была с дважды "продленным ресурсом", блин!
>
>По секрету Вам шепну что такими ракетами и придется видимо воевать, имеет подозреваю смысл удостовериться что сие возможно.
**
удостоверились???

Вы уж разберитесь там сами с собой, это "помпезные учения с целью прогнуться" или "ракета с дважды продленным ресурсом"?
***
Это вы определитесь, пожалуйста.
Ракет с продленным ресурсом у нас много, это раз. Их полезнее отстреливать на учениях, а не пилить, это два.
Но они более аварийны, это три.
сложите все три и ответьте на вопрос, зачем
все организовывать так, чтобы теперь кто-то ответственный за принятие решений на западе поверил, что наши ракеты не летают,
ведь финансирование после этого инцендента не вырастет в 5 раз?
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Алпака
От Vatson
К Alpaka (17.02.2004 22:05:19)
Дата 18.02.2004 10:48:48

Забавный вы человек :о))

Ассалям вашему дому!
Всерьез думаете, что ТАМ о степени нашей боеготовности судят по передачам ОРТ и Газетыру? ;о))) Ктсати, вов сем можно поискать пользительное зерно. Чмырей, которые по любому поводу начинают орать "Я все знал, у этих криворуких никогда ничего не получится" можно опустить. Но вот для остальных, для кого неудача действительно печальное событие, это может быть серьезной встряской - а ведь действительно щит то уж подгнил капитально, раз при САМОМ отсреляться не могут! Действительно пора за мозг головы браться. Да и самим "облажавшимся" пред светлыми очами, думаю, талонов на усиленное питание не выдадут. Так что с некоторой точки зрения такие лажы могут сослужить хорошую службу
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Никольский
К Alpaka (17.02.2004 22:05:19)
Дата 18.02.2004 00:58:55

Вы за то, чтобы учения были, или за то, чтобы их не было? (-)
От Alpaka
К А.Никольский (18.02.2004 00:58:55)
Дата 18.02.2004 01:15:23

Да, я за.

Нужно только помнить что не одними ракетами сильно государстваo. Тех, кто освещает события-надо гнать в три шеи...
Алпака
От linze
К Alpaka (17.02.2004 22:05:19)
Дата 17.02.2004 22:09:41

Плохо, когда ходят слухи по домам :-) (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (17.02.2004 20:39:12)
Дата 17.02.2004 21:04:24

полностью согласен

пусть учения и отчасти носят несколько пиар-предвыборный характер, в сто раз лучше учения, носящие такой характер, чем никаких учений. И большой вопрос, достали бы деньги и на такие учения, если б первое лицо не заинтересовали.
С уважением, А.Никольский
От Святослав
К А.Никольский (17.02.2004 21:04:24)
Дата 17.02.2004 22:17:53

Да это понятно...

Здравствуйте!

Возьму на себя смелость уточнить мысль Алпаки. Учения - хорошо. Облажались где-то - так на то и боевая учёба, чтоб понять, где облажаться можно.
А вышло так: "Щаз мы ужо! О-о-о-го-го! Ща-аз! Рано нас списали! Зырьте фсе!" - засим мы слышим пук в лужу. Не уверен - нафига народ-то собирать? Чтоб посмешить?

>пусть учения и отчасти носят несколько пиар-предвыборный характер, в сто раз лучше учения, носящие такой характер, чем никаких учений. И большой вопрос, достали бы деньги и на такие учения, если б первое лицо не заинтересовали.

Э-эх... В который раз остаётся лишь Виктора Степаныча цитировать...

>С уважением, А.Никольский
С уважением. Святослав
От А.Никольский
К Святослав (17.02.2004 22:17:53)
Дата 18.02.2004 00:57:55

Вы не правы

>Здравствуйте!

>Возьму на себя смелость уточнить мысль Алпаки. Учения - хорошо. Облажались где-то - так на то и боевая учёба, чтоб понять, где облажаться можно.
+++++
это верно


>А вышло так: "Щаз мы ужо! О-о-о-го-го! Ща-аз! Рано нас списали! Зырьте фсе!" - засим мы слышим пук в лужу. Не уверен - нафига народ-то собирать? Чтоб посмешить?
++++++
а это неверно


>>пусть учения и отчасти носят несколько пиар-предвыборный характер, в сто раз лучше учения, носящие такой характер, чем никаких учений. И большой вопрос, достали бы деньги и на такие учения, если б первое лицо не заинтересовали.
>
>Э-эх... В который раз остаётся лишь Виктора Степаныча цитировать...
+++++
Вы предпочитаете чтобы все так и заржавело?
От Святослав
К А.Никольский (18.02.2004 00:57:55)
Дата 18.02.2004 18:32:10

Re: Вы не...

Здравствуйте!

>>пусть учения и отчасти носят несколько пиар-предвыборный характер, в сто раз лучше учения, носящие такой характер, чем никаких учений. И большой вопрос, достали бы деньги и на такие учения, если б первое лицо не заинтересовали.
>
>Э-эх... В который раз остаётся лишь Виктора Степаныча цитировать...
+++++
>Вы предпочитаете чтобы все так и заржавело?

Я б предпочёл, чтоб "гоп" не говорили раньше положеного, а за сами прыжки - пусть даже с ушибами, переломами, я за. Фиг с ним, с забугорным мнением - облажались перед собственными гражданами - вот что обидно.

С уважением. Святослав
От МиГ-31
К А.Никольский (18.02.2004 00:57:55)
Дата 18.02.2004 04:06:51

Re: Вы не...

>>Здравствуйте!
>
>>Возьму на себя смелость уточнить мысль Алпаки. Учения - хорошо. Облажались где-то - так на то и боевая учёба, чтоб понять, где облажаться можно.
>+++++
>это верно


>>А вышло так: "Щаз мы ужо! О-о-о-го-го! Ща-аз! Рано нас списали! Зырьте фсе!" - засим мы слышим пук в лужу. Не уверен - нафига народ-то собирать? Чтоб посмешить?
>++++++
>а это неверно


>>>пусть учения и отчасти носят несколько пиар-предвыборный характер, в сто раз лучше учения, носящие такой характер, чем никаких учений. И большой вопрос, достали бы деньги и на такие учения, если б первое лицо не заинтересовали.
>>
>>Э-эх... В который раз остаётся лишь Виктора Степаныча цитировать...
>+++++
>Вы предпочитаете чтобы все так и заржавело?
Леш, ну все всё поняли.
При Союзе как было? "Поведены учения "Дружба-73" Учения прошли в условиях, максимально приближеных к боевым. Все подразделения выполнили поставленные перед ними задачи"
Всё.
И всё шоколадно. А то, что во Владимировку из пяти ракет две не полетели, а одна взорвалась на старте - никто и никогда бы не узнал, если бы не перестралка.(про Неделина публика через сколько лет узнала?) А кому надо - тот узнал в тот же день и погоны полетели у кого надо и выводы были сделаны и ракеты отлажены.
И это есть нормальная работа. Армия - это серьезно, а не цирк для всех, "gentlemen, start Your engines!" блин.
CNN много показывает неудачных стартов мериканьских ракет на учениях? А думаешь, у них неудач нету? Да есть, они такие же люди. Просто у них с пиаром поумнее чем у нас. Президенты ихние ездят инкогнито кормить солдат индейкой и двигатели гонщикам стартовать. А на мероприятия, чреватые ненулевой вероятностью всемирного отрицательного резонанса они не ездят. F если и ездят, то об этом никто не узнаёт в случае проколов.
А если завтра "Тополь" не полетит, не дай бог? Что, будем говорить, что не очень-то и хотели, это должене был быть условный пуск?
Короче, Алпакин тезис был в том, что учиться надо - гудеть не надо. Закрывать надо информацию, как раньше. Конечно нам тут на форуме скучнее станет без перетирания инсайдерской инфы, да для Страны полезнее.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bankir
К МиГ-31 (18.02.2004 04:06:51)
Дата 18.02.2004 04:11:26

Ре: Вы не...

>И всё шоколадно. А то, что во Владимировку из пяти ракет две не полетели, а одна взорвалась на старте - никто и никогда бы не узнал, если бы не перестралка

лучше ОТ Владимировки....;-))))

*************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От МиГ-31
К bankir (18.02.2004 04:11:26)
Дата 18.02.2004 04:25:35

Ре: Вы не...

>>И всё шоколадно. А то, что во Владимировку из пяти ракет две не полетели, а одна взорвалась на старте - никто и никогда бы не узнал, если бы не перестралка
>
>лучше ОТ Владимировки....;-))))
Ну ясен пень, конечно! Пальцы впереди головы. очепятываюсь постоянно.
Но по существу возражений нет?
Я ведь что имел в виду? Зачем прилюдно терять лицо, если можно этого не делать?
Чтобы меня не передернули подчеркиваю. Это не значит совсем ничего не делать. Это значит ВСЁ делать и ни о чем не писать. Только о выдающихся и неоспоримых успехах, типа% А вчера мы взорвали бомбу в 50Мт!!!. А если она вдруг не взорвалась - то и не было ее.
Тогда хорошо.

>*************************************
>Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bankir
К МиГ-31 (18.02.2004 04:25:35)
Дата 18.02.2004 06:16:14

Ре: Вы не...

>>лучше ОТ Владимировки....;-))))
>Ну ясен пень, конечно! Пальцы впереди головы. очепятываюсь постоянно.

шучу я...

>Но по существу возражений нет?

никак нет - уважаемый Алпака просто слишком размашисто сформулировал то, с чем, я думаю, согласятся многие на этом форуме.

*******************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Гриша
К МиГ-31 (18.02.2004 04:25:35)
Дата 18.02.2004 06:02:53

Ре: Вы не...

>>>И всё шоколадно. А то, что во Владимировку из пяти ракет две не полетели, а одна взорвалась на старте - никто и никогда бы не узнал, если бы не перестралка
>>
>>лучше ОТ Владимировки....;-))))
>Ну ясен пень, конечно! Пальцы впереди головы. очепятываюсь постоянно.
>Но по существу возражений нет?
>Я ведь что имел в виду? Зачем прилюдно терять лицо, если можно этого не делать?
>Чтобы меня не передернули подчеркиваю. Это не значит совсем ничего не делать. Это значит ВСЁ делать и ни о чем не писать. Только о выдающихся и неоспоримых успехах, типа% А вчера мы взорвали бомбу в 50Мт!!!. А если она вдруг не взорвалась - то и не было ее.
> Тогда хорошо.

Потому что если не явно, то вполне возможно что замнут и никакиx выводов из этого не сделают. Не потому что бяки-шпионодиверсанты, а потому что легче ничего не делать. И никто наказывать не надо, и шума нет и всем можно в отпуск летом.

"Вася, в смысле ГлавНачКомСеврФлота, забудь ты про эту ракету...ну сечас не взлетела, через месяц взлетит. Сам понимаеш, учения это фигня, в войну мы иx разворотим с головы до пупка."
"Ладно, Федя, но чтоб летела в следующий раз."
"Обязательно полетит. На шашлыки заедеш вечером?"
От bankir
К Гриша (18.02.2004 06:02:53)
Дата 18.02.2004 06:13:54

Ре: Вы не...

>Потому что если не явно, то вполне возможно что замнут и никакиx выводов из этого не сделают. Не потому что бяки-шпионодиверсанты, а потому что легче ничего не делать. И никто наказывать не надо, и шума нет и всем можно в отпуск летом.

>"Вася, в смысле ГлавНачКомСеврФлота, забудь ты про эту ракету...ну сечас не взлетела, через месяц взлетит. Сам понимаеш, учения это фигня, в войну мы иx разворотим с головы до пупка."
>"Ладно, Федя, но чтоб летела в следующий раз."
>"Обязательно полетит. На шашлыки заедеш вечером?"

у вас крайне превратное представление о роли контроля обшественности в деле обороны страны, а так же о том, как это делалось в СССР. Принятие решения было явно биномиальным - летели либо ракеты, либо звезды...


***************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Гриша
К bankir (18.02.2004 06:13:54)
Дата 18.02.2004 06:26:05

Ре: Вы не...

>у вас крайне превратное представление о роли контроля обшественности в деле обороны страны, а так же о том, как это делалось в СССР. Принятие решения было явно биномиальным - летели либо ракеты, либо звезды...

Недавно тут обсуждалось про Афганистан и пленныx. Ракеты не летели, так чьи звезды полетели из за этого?
От МиГ-31
К Гриша (18.02.2004 06:26:05)
Дата 18.02.2004 07:27:33

Ре: Вы не...

>>у вас крайне превратное представление о роли контроля обшественности в деле обороны страны, а так же о том, как это делалось в СССР. Принятие решения было явно биномиальным - летели либо ракеты, либо звезды...
>
>Недавно тут обсуждалось про Афганистан и пленныx. Ракеты не летели, так чьи звезды полетели из за этого?
 про Афган не скажу - не знаю, а вот про авиацию могу сказать пришлось поработать. Так вот, приведенный Вами диалог даже во сне представить себе нельзя было даже в самые последние Советские года - 80-86.
Если не летело(да что значит не летело? Летело, конечно, но были проблемы, скажем с перегревом крышки отсека парашюта) дюли (прости Катя) прилетали из Владимировки через несколько часов.Никому мало не было. Сидели по ночам, пока не приводили узел в порядок и все равно спокойно никто не жил до контрольного отсрела. И это старое, отработанное изделие. А с 141 и 143 какие прилетали дюли? До сих пор вспоминаю с дрожью....
А, скажем, катастрофы с самолетами в частях? Думаете, вы знаете хотя бы о 10% всех катастроф(не говоря уж о ЛП и авариях) Так вы думаете, что, если общественность не знала ничего - все спускалось на тормозах?
Вот уж нет. Здесь добавить к сказаному ув. Банкиром ничего не могу, кроме как подтвердить его полную компетентность в вопросах, как миниум, авиационных. И его тезис применительно к тем временам совершенно верен - или полеты или звезды. Безальтернотивно.
А вот когда пошла гласность и пересралка -вот тут-то и стало возможным разрулить вопросец в баньке, в СП, ООО и т.д. Результаты видим сейчас.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Гриша
К МиГ-31 (18.02.2004 07:27:33)
Дата 18.02.2004 07:32:24

Ре: Вы не...

>>>у вас крайне превратное представление о роли контроля обшественности в деле обороны страны, а так же о том, как это делалось в СССР. Принятие решения было явно биномиальным - летели либо ракеты, либо звезды...
>>
>>Недавно тут обсуждалось про Афганистан и пленныx. Ракеты не летели, так чьи звезды полетели из за этого?
> про Афган не скажу - не знаю, а вот про авиацию могу сказать пришлось поработать. Так вот, приведенный Вами диалог даже во сне представить себе нельзя было даже в самые последние Советские года - 80-86.

А я что, сказал что никогда такого не будет? Иногда будет. А иногда нет. Если вы можете привести какую нибудь аргументацию что ВСЕГДА звезды летели за xалатность на посту (итд.), вот это меня внушит.
От МиГ-31
К Гриша (18.02.2004 07:32:24)
Дата 18.02.2004 08:18:20

Ре: Вы не...

>>>>у вас крайне превратное представление о роли контроля обшественности в деле обороны страны, а так же о том, как это делалось в СССР. Принятие решения было явно биномиальным - летели либо ракеты, либо звезды...
>>>
>>>Недавно тут обсуждалось про Афганистан и пленныx. Ракеты не летели, так чьи звезды полетели из за этого?
>> про Афган не скажу - не знаю, а вот про авиацию могу сказать пришлось поработать. Так вот, приведенный Вами диалог даже во сне представить себе нельзя было даже в самые последние Советские года - 80-86.
>
>А я что, сказал что никогда такого не будет? Иногда будет. А иногда нет. Если вы можете привести какую нибудь аргументацию что ВСЕГДА звезды летели за xалатность на посту (итд.), вот это меня внушит.

Не могу. И если кто-нибудь вам распишется за ВСЕ рода войск и ВСЕ случае - смело записывайте этого человека в трепачи и не верьте ему. Я могу ответить за период с 80-86гг. и только за три частных случая - ММЗ "Опыт", ММЗ "Зенит" и ВАСО. Так вот таки да, "Звезды" летели всегда. Может быть и не в буквальном смысле, но после случаев, повлекших человеческие жертвы из-из отказов техника - ВСЕГДА. И во всех случаях, дюли были достаточными для того, чтобы были НЕМЕДЛЕННО предприняты конструкторские меры, исключающие повторение данного дефекта. Это нормальная доводочная работа.
А вот как ЕБНу показывали нелетающую трехсотую машину и впаривали ему, что она ни сегодня-завтра полетит и кормили его этими обещаниями пару лет, а потом показали полет 243ей под видом трехсотой - это медицинский факт. Иэто под грохот гласности с красивыми буклетами и т.д. А трехсотка, насколько я знаю, до сих пор не летает. Вот и вся гласность и все давление "негодующей общественности"
Конечно, вы можете сказать, что я привел частные примеры, но, как я думаю, сейчас народ проснется и накидает аналогичных примеров и про СССР и про Россию и про "закрытость" и про "гласность". Если и этого не хватит... Что ж, за то что я вас агитирую мне денег не платят, останемся каждый при своем мнении.
А вот если Вы мне сможете доказать, что если в свое время народ(массы) на следующий день узнал бы про историю гибели генерала Неделина во время взрыва, а не при "авиационной катастрофе" или, скажем про гибель испытателя парашютов Долгова в 1962 году(кстати, в каком году вы про это узнали?) и это хот на день ускорило бы развитие советской ракетной техники или разработку космических скафандров - тогда "вот это меня внушит."(с)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От alex63
К МиГ-31 (18.02.2004 08:18:20)
Дата 18.02.2004 09:57:36

Ре: Вы не...

Скажу сразу, что в целом с уважаемыми МиГ-31 и bankir'ом согласен. Ну как имевший отношение к аваиации могу усомниться в деталях. У нас в те же 80-е "залипший" от жары тормозной парашют даже в летное происшествие не записывали. Инженер управления полетами приходил, смотрел, обычно рукой махал. Но это, конечно, от типа самолета и от конкретной ВЧ зависело. В ПВО, к примеру, техническая дисциплина на порядок выше была, чего зря скрывать.

>Не могу. И если кто-нибудь вам распишется за ВСЕ рода войск и ВСЕ случае - смело записывайте этого человека в трепачи и не верьте ему. Я могу ответить за период с 80-86гг. и только за три частных случая - ММЗ "Опыт", ММЗ "Зенит" и ВАСО. Так вот таки да, "Звезды" летели всегда. Может быть и не в буквальном смысле, но после случаев, повлекших человеческие жертвы из-из отказов техника - ВСЕГДА.

И вот здесь ещё хочу добавить. Не только "звезды", а "головы" летели. Конкретный случай. Из-за неправльной контровки открутилась гайка, вытекла гидрашка, самолет частично потерял управление. По приказу с "земли" летчик катапультировался. Исполнителя - под трибунал и на 5 лет за причиненный материальный ущерб, с контролирующего пару звездочек сняли и "партбилет - на стол". По тем временам рапорт в самую пору было писать. На "гражданку" - с "волчьим" билетом.

Здесь поскипал немного...

> А вот если Вы мне сможете доказать, что если в свое время народ(массы) на следующий день узнал бы про историю гибели генерала Неделина во время взрыва, а не при "авиационной катастрофе" или, скажем про гибель испытателя парашютов Долгова в 1962 году(кстати, в каком году вы про это узнали?) и это хот на день ускорило бы развитие советской ракетной техники или разработку космических скафандров - тогда "вот это меня внушит."(с)

Насчет Неделина напомню, что официальная версия, появившаяся в тогдашних газетах была "погиб в авиакатастрофе". Т.е. никаких ракет.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением...
От Iva
К Гриша (18.02.2004 06:26:05)
Дата 18.02.2004 06:46:25

не путайте политику и техническое состояние. (-)
От SerB
К Василий Фофанов (17.02.2004 20:39:12)
Дата 17.02.2004 20:47:46

Кстати, хорошо, что эта "блокировка" всплыла именно сейчас.

Приветствия!

... а не в "Час П"

Удачи - SerB
От Кот Базилио
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 17.02.2004 16:45:18

Вот последние новости.... Верить?

Котское приветствие!
Пуск двух ракет на учениях не состоялся







По предварительным данным, запуск двух баллистических ракет с атомного подводного ракетного крейсера "Новомосковск" не состоялся. Спутник заблокировал сигнал на запуск ракет, сообщил источник в командовании Северного флота. Пуск ракет РСМ-54, планировавшийся в рамках стратегической командно-штабной тренировки, должен был состояться в 10.15 и 10.22, передает ИТАР-ТАСС.

Ракетная подводная лодка стратегического назначения "Новомосковск" (К-407) относится к проекту 667БДРМ. Открытое название кораблей этого типа -"Дельфин". С 1981 года было построено 7 субмарин. Основное оружие корабля - 16 межконтинентальных жидкостных баллистических ракет РСМ-54.

Субмарины типа "Дельфин" являются основой морской составляющей ядерной триады России. В 1990 году на одном из крейсеров этого проекта проводились испытания с подготовкой и запуском всего боекомплекта из 16 ракет в одном залпе - как при реальной боевой стрельбе. В 1998 году стартовавшая с "Новомосковска" ракета-носитель "Штиль" успешно вывела в космос германский космический аппарат.
при выходе из ракетной шахты. Подробности уточняются.

>Морская баллистическая ракета РСМ-54 должна была поразить цель на полигоне Кура на Камчатке.

>Ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Новомосковск" К 407 по отечественной классификации "Дельфин", по натовской классификации "Дельта IV", принимает участие в крупномасштабных учениях с боевыми стрельбами. Корабль находится в Баренцевом море.

>Вчера вечером в Североморске Владимир Путин поднялся на борт лодки "Архангельск" (класс "Тайфун" - крупнейшая подводная лодка в мире). Лодка вышла в море около 19.00 16 февраля. С этой лодки президент должен наблюдать за ходом учений. Вечером во вторник Владимир Путин должен прилететь в Плесецк.

>Лодок класса "Дельфин", к которому относится "Новомосковск", было построено 7 штук. Это К 51, К 84, К 64, К 114, К 117, К 18 и К 407. Водоизмещение корабля (здесь и далее по данным Jane's Warship Recognition Guide) 10 800 тонн надводное и 13 500 тонн в подводном положении. Длина 166 метров. Максимальная скорость лодки 14 узлов в надводном положении и 24 узла под водой. Характерной особенностью лодки является большой "горб" позади надстройки, в котором размещены ракетные шахты. Кроме ракетного вооружения лодка имеет 4 торпедных аппарата калибра 533 мм, из которых могут быть выпущены более 20 торпед.
 http://www.vesti.ru/news.html?id=49666
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От tevolga
К Кот Базилио (17.02.2004 16:45:18)
Дата 17.02.2004 16:50:52

Re: Вот последние...


>По предварительным данным, запуск двух баллистических ракет с атомного подводного ракетного крейсера "Новомосковск" не состоялся. Спутник заблокировал сигнал на запуск ракет, сообщил источник в командовании Северного флота.

Либо врут-втирают, либо это доказательство того что просто капитан субмарины развязать ядерную войну не может(Это к недавней дикуссии здесь о герой капитане который ответным ударом сам уничтожит всю Америку).

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Почему-то не уточняется чей спутник запретил запуск:-)))
От ARTHURM
К tevolga (17.02.2004 16:50:52)
Дата 17.02.2004 16:55:11

Чей чей. Ясно - "Скайнэт" берет ракеты под контроль (-)
От В. Кашин
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 17.02.2004 16:19:43

Щас пишут, что взрыва не было, была отмена пуска

Добрый день!

http://lenta.ru/russia/2004/02/17/missile3/

С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 17.02.2004 16:03:08

Re: Ракета взорвалась...

>На подводной лодке "Новомосковск" (К 407), недалеко от которой в настоящее время находится на борту лодки "Архангельск" президент Российской Федерации Владимир Путин, произведен неудачный пуск межконтинентальной баллистической ракеты.

АР и Эхо Москвы подтвердили факт нештатной ситуации с ракетой.

С уважением к сообществу.
От SerB
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 17.02.2004 15:20:36

Страна.ру говорит, что ракета не вышла из шахты

Приветствия!

http://www.strana.ru/news/207758.html

Удачи - SerB
От VAF
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 17.02.2004 15:17:10

На ленте.ру появилось (-)
От SerB
К VAF (17.02.2004 15:17:10)
Дата 17.02.2004 15:17:31

Со ссылкой на ту же газету (-)
От Presscenter
К Nikolaus (17.02.2004 14:24:54)
Дата 17.02.2004 14:35:03

А какие последствия для лодки могут быть при таком "неудачном" запуске? (-)
От reinis
К Presscenter (17.02.2004 14:35:03)
Дата 17.02.2004 15:40:16

как бы ВВП неворвался при мочении террористов, а вообше ценю

чуство юмора у русских военных. Русский юмор - одна из сильнеиших сторон народа.
От Ktulu
К reinis (17.02.2004 15:40:16)
Дата 17.02.2004 16:26:39

Не дождётесь (-)
От Кот Базилио
К reinis (17.02.2004 15:40:16)
Дата 17.02.2004 15:43:08

Что-то не сов7 понял....... (-)
От Nikolaus
К Presscenter (17.02.2004 14:35:03)
Дата 17.02.2004 14:39:41

Это зависит - может и никаких не быть (-)
От Presscenter
К Nikolaus (17.02.2004 14:39:41)
Дата 17.02.2004 14:40:40

В пресс-службе ВМФ шухер: потребовали чтоб на РТР пока молчали, подробностей нет (-)
От Alexusid
К Presscenter (17.02.2004 14:40:40)
Дата 17.02.2004 16:21:54

А САМ жив ???????

Всем Б.Пр.

Очень. Очень удобный случай...
Не зря на него западные СМИ в последнее время гнали.
Блин.


С ув. прощевайте Ал.
От А.Никольский
К Alexusid (17.02.2004 16:21:54)
Дата 17.02.2004 16:40:09

он был в другой лодке

я думаю, ФСО не разрешило бы пуск ракеты с лодки, где первое лицо
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К Presscenter (17.02.2004 14:40:40)
Дата 17.02.2004 14:57:13

Ни пеервый ин НТВ в 15 часовых новостях не анонсировали...

Посмотрим сами программы.
С уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (17.02.2004 14:57:13)
Дата 17.02.2004 15:10:26

НТВ

Точно так же как и первый. Новомосковск ВЫПУСТИТ ракету.
Еще про три самолета ТУ 95 с Энгельса с крылатыми ракетами в район полигона в Баренцевом море
С уважением к сообществу.
От Presscenter
К tevolga (17.02.2004 15:10:26)
Дата 17.02.2004 15:11:42

При мне звонили Дыгале, он сказал, что не давать ничего до официального сообщени (-)
От tevolga
К Presscenter (17.02.2004 15:11:42)
Дата 17.02.2004 15:14:33

Т.е. все -таки что -то произошло?(-)
От Presscenter
К tevolga (17.02.2004 15:14:33)
Дата 17.02.2004 15:15:48

Возможно, даже если мелкая нештатка, но рядом ж САМ! Вот и кипеж (-)
От tevolga
К tevolga (17.02.2004 14:57:13)
Дата 17.02.2004 15:01:49

Первый.

>Посмотрим сами программы.

Первый - только про маневры, про Путина на подлодке и про то, что НОВОМОСКОВСК ВЫПУСТИТ(в будущем времени) ракету.

С уважением к сообществу.
От SerB
К tevolga (17.02.2004 15:01:49)
Дата 17.02.2004 15:05:16

На CNN и BBC ничего (-)
От Кот Базилио
К tevolga (17.02.2004 15:01:49)
Дата 17.02.2004 15:04:23

Re: Первый.

Котское приветствие!
>>Посмотрим сами программы.
>
>Первый - только про маневры, про Путина на подлодке и про то, что НОВОМОСКОВСК ВЫПУСТИТ(в будущем времени) ракету.

На "Серебрянном дожде" как-то подозрительно сказали, что "...никаких нештатных ситуаций не зарегестрировано..."

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru