От Олег...
К All
Дата 17.02.2004 23:06:05
Рубрики Флот;

По Варягу

Приветствую...

А действительно, зачем?

Зачем все это вообще? Корабли, крейсера, войны...
Государство, если так подходить - тоже идол, и отдельному
человеку как-то даже и не нужно...
Можно и без него прожить...

Зачем тогда долг, вообще?
Честь - тоже идол?
Сколько народу из-за нее погибло впустую, идя на верную смерть...
И зачем это все?

Какие вообще варианты были у Руднева?
Потопить крейсер прямо сразу?
Сдать его, сохранив жизни людей?
Или все-же эти люди там, на крейсере жили для другого,
именно для этого боя и жили?

Или надо было попадать, потопить пару японских крейсеров?

Что ему в вину-то ставится, не понимаю?
Почему нельзя подвигом назвать уже само решение идти в бой?

http://www.fortification.ru/
От Tigerclaw
К Олег... (17.02.2004 23:06:05)
Дата 20.02.2004 00:04:33

Подвиг бессмысленности

То что варяг забили бы- вопросов нет.
Но если бы тот же варяг хоть один японскии креисер потопил или бы покарёжил хорошо пару из них бы то тогда ето подвиг НАНЕСЕНИЕ УРОНА ВРАГУ.

А так. Да, ето было храбро, да ето было дело чести, но никаких военных целеи Руднев не достиг, и его жест был бессмысленным.

Нанесение урона врагу. Недопушение выполнения врагом тактических задач. Ето подвиг, а так... С криками "Не посрамим" просто выбросил жизни солдат.

Брестская крепость - ето подвиг. А Варяг... Героиство, но не более.
От FVL1~01
К Tigerclaw (20.02.2004 00:04:33)
Дата 20.02.2004 19:17:33

Собственно смысл был в ВЫХОДЕ на бой из нейтрального порта

И снова здравствуйте
Россия благодаря Варягу показал мировой общественности КТО агрессор... Поэтому получилась ЯПОНО-РУССКАЯ а не РУССКО ЯПОНСКАЯ война... Дипломатическое значениеб оя Варяга куда выше боевого.


С уважением ФВЛ
От Magnum
К Tigerclaw (20.02.2004 00:04:33)
Дата 20.02.2004 05:24:56

Неправильно, урон врагу нанесли, и не только(+)

>Но если бы тот же варяг хоть один японскии креисер потопил или бы покарёжил хорошо пару из них бы то тогда ето подвиг НАНЕСЕНИЕ УРОНА ВРАГУ.
Хоть и не потопил, но повредил. И отвлек на себя значительные силы, которые японцы могли использовать в другом месте. И т.д., и т.п.
От Андю
К Tigerclaw (20.02.2004 00:04:33)
Дата 20.02.2004 02:41:53

Вы совершенно НЕ правы. (-)
От СОР
К Tigerclaw (20.02.2004 00:04:33)
Дата 20.02.2004 02:41:10

По Бресткой крепости при желание можно больше чем о Варяге наговорить (-)
От Олег...
К Tigerclaw (20.02.2004 00:04:33)
Дата 20.02.2004 00:39:23

Повторюсь...

Приветствую...

Тут уже написал и еще напишу:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/727001.htm

...самому умереть, причем в безнадежной ситуации пытаясь
нанести врагу хоть малейший урон,
хоть укусить, хоть в лицо плюнуть,
идя на верную смерть, вот ПОДВИГ...

http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (20.02.2004 00:39:23)
Дата 20.02.2004 20:02:12

Идя на верную смерть - в порт, на берег, под обещание боле не воевать... (-)
От FVL1~01
К Kimsky (20.02.2004 20:02:12)
Дата 20.02.2004 20:39:31

Эх даже спорить надоело

И снова здравствуйте


Что за подход... СНАЧАЛА бой, попытка прорыва... Потом когда прорыв не удался но нужный дипломатический эффект достигнут - в порт топиться и вернуться в страну... НЕ в плен, не интернироваться... быть полезными в ходе кампании.


Поступок Рдунева сродни потсупку Сенявина в Лиссабоне... Подвиг дипломатический пожалуй выше военного... Но этого стараються не понимать ни те кто за ни те кто против.



С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (20.02.2004 20:39:31)
Дата 20.02.2004 22:13:02

Re: Эх даже...

Hi!

Да мне в обще-то тоже надоело... при почти полном совпадении по фактам совершенно разный взгляд на событие в целом. Не думаю, что Вы навяжете мне свое - и равно не думаю, что смогу переубедить Вас...
Я полагаю, что Руднев с одной стороны выполнил все то что можно было требовать от офицера. За исключением качества затопления...
Но ничего такого, что могло бы говорить о соверешнном им подвиге. Подвиг - по моему - это всегда что-то через обстоятелтьства, через благоразумие, через мысли о собственном спасении, если на то пошло... Направленность на свершение - близкая к абсолютной. С отрицанием прочих факторов. Этого и рядом не было. Довольно осторожная, не слишкому умело проведенная вылазка. Хороший дипломатический эффект. Неплохой - но не вполне благодаря Рудневу - пропагандисткий ... Все.
От FVL1~01
К Kimsky (20.02.2004 22:13:02)
Дата 20.02.2004 22:19:47

ну а критериях подвига можно говорить годами

И снова здравствуйте
просто ко всему перечисленному Руднев был первым в ту войну. ПОтом было потом но он был первым...

Даже его затопление потом с ХУДШИМИ результатами повторяли Вирен с компанией.


С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Олег... (17.02.2004 23:06:05)
Дата 18.02.2004 00:19:21

Именно это и ставят

Доброго здравия!
> Приветствую...

>Какие вообще варианты были у Руднева?
>Потопить крейсер прямо сразу?
>Сдать его, сохранив жизни людей?
>Или все-же эти люди там, на крейсере жили для другого,
>именно для этого боя и жили?

>Или надо было попадать, потопить пару японских крейсеров?

>Что ему в вину-то ставится, не понимаю?
То что он был РУССКИМ офицером сохранившем верность присяге и своему флагу. Русскому флагу. Всяко-разым шурам это не нравится. Им вообще не нравятся русские офицеры и корабли под русскими флагами.
Вот и разоблачают. А у нас тут тоже начинаются завывания на тему - нам все врали.... мы должны покаяться в проклятом прошлом...


> http://www.fortification.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Владимир Несамарский
К Китоврас (18.02.2004 00:19:21)
Дата 18.02.2004 10:16:39

Совершенно согласен. "Merde" старой гвардии эти деятели разоблачать не желають (-)
От FVL1~01
К Владимир Несамарский (18.02.2004 10:16:39)
Дата 20.02.2004 19:18:38

А там уже все разоблачено :-)

И снова здравствуйте


Там была шумная баталия - не по факту Мердэ а по факту кто именно СКАЗАЛ... Такие копья ломались, судебное заседание было и приговор... :-)


С уважением ФВЛ
От stas1905
К Олег... (17.02.2004 23:06:05)
Дата 17.02.2004 23:39:06

Re: По Варягу

К сожалению, очень часто люди не понимают, что нужен символ. И не важно, сколько будет при этом потоплено чужих кораблей, сожжено танков, сбито самолетов. Нужна легенда. "Гвардия умирает, но не сдается"! А ведь с военной точки зрения смысла сопротивление не имело. Их просто расстреляли без потерь для англичан. Но сколько людей воспитано на этом поступке.