От Дервиш
К Exeter
Дата 18.02.2004 21:09:36
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Нудк летающаяыартплатформа это рулез.

>Почитал я в "Мире Авиации" статьи наших вертолетчиков, воевавших в Чечне, и пришел к выводу, что америкосы, создав "Ганшип" явно не дураками были :-)) Во всяком случае, многие жалобы/претензии вертолетчиков и отмечченные ими недостатки боевого применения авиации в Чечне явно "ганшипом" лечаться лучше, чем чем-либо иным.

Здравствуйте уважаемый Эксетер!
Онож понятно дело машина необходимая.Боевые дейстия как правило вялотекущие или наоборот скоротечные из засады в одном варианте нужно нудно долбить и долбить выявляя и методично гася все огневые точки с позиции вверху в другом быстро в район который патрулируешь и загасить например засаду на колонну.
НО! Кто не дурак обязательно организует ловушку с парой Стрел ,Ю Игл и тогда все.
От Сергей Зыков
К Дервиш (18.02.2004 21:09:36)
Дата 18.02.2004 22:10:30

Re: Нудк летающаяыартплатформа...

>НО! Кто не дурак обязательно организует ловушку с парой Стрел ,Ю Игл и тогда все.

при наличии турели в корме, внизу, - ракету можно расстрелять. Якобы афганские Ил-28 с кормовой пушечной установкой потерь от "стингеров" не несли. У пушек даже спецбоеприпас на это имеется.
Отдельно-параллельно можно причесать "не-дураков" после пуска ракеты.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (18.02.2004 22:10:30)
Дата 19.02.2004 14:28:00

они просто СДЕЛАЛИ всего 156 вылетов

И снова здравствуйте
а среднее количесС уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (19.02.2004 14:28:00)
Дата 19.02.2004 14:28:31

за 4 года

И снова здравствуйте
а средний налет на одну потерю был КУДА выше :-)

Вот и все и не причем пушки.


С уважением ФВЛ
От Пластун
К Сергей Зыков (18.02.2004 22:10:30)
Дата 19.02.2004 14:16:59

Re: Нудк летающаяыартплатформа...

>при наличии турели в корме, внизу, - ракету можно расстрелять. Якобы афганские Ил-28 с кормовой пушечной установкой потерь от "стингеров" не несли. У пушек даже спецбоеприпас на это имеется.

А можно об этом поподробнее?
От Сергей Зыков
К Пластун (19.02.2004 14:16:59)
Дата 19.02.2004 15:16:17

Re: Нудк летающаяыартплатформа...


>А можно об этом поподробнее?

поподробнее не помню где читал, возможно из этой статьи

САМОЛЕТЫ МИРА № 3 май - июнь, 1998
БРОНИРОВАННЫЙ ШТУРМОВИК ИЛ-40
Юрий ЕГОРОВ
...
Преимущества двухместной схемы особенно наглядно продемонстрировали военные действия в Афганистане. Там одноместные боевые самолеты, участвовавшие в штурмовых действиях против наземных целей, поражались огнем переносных зенитных ракетных комплексов, которые стреляли им вдогонку. А устаревшие бомбардировщики Ил-28 с кормовой пушечной установкой после выхода из атаки уничтожали приготовившихся к пуску ракет операторов ПЗРК огнем задней пушки. Практически самолеты Ил-28 не имели потерь от этого современного средства противовоздушной обороны наземных войск.
...
От FVL1~01
К Сергей Зыков (19.02.2004 15:16:17)
Дата 20.02.2004 19:00:01

Старый новожиловский пиар, года с 1988-89 идет :-). (-)
От tarasv
К Сергей Зыков (18.02.2004 22:10:30)
Дата 19.02.2004 12:13:09

Re: Нудк летающаяыартплатформа...

>при наличии турели в корме, внизу, - ракету можно расстрелять.

Только случайно если наводить руками, а автомата нет. Но подавить ПВО или даже уничтожить до пуска - можно.

>Якобы афганские Ил-28 с кормовой пушечной установкой потерь от "стингеров" не несли.

Когда появились Стингеры Ил-28 разве еще летали? А против любителей пострелять в догон из ствольного - помогало.

>У пушек даже спецбоеприпас на это имеется.

ПИКС не для уничтожения ракет ПЗРК а для постановки им помех, против захватившего цель Стингера или Иглы помогает слабо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (19.02.2004 12:13:09)
Дата 19.02.2004 12:23:13

Летали

>>при наличии турели в корме, внизу, - ракету можно расстрелять.
>
> Только случайно если наводить руками, а автомата нет. Но подавить ПВО или даже уничтожить до пуска - можно.

>>Якобы афганские Ил-28 с кормовой пушечной установкой потерь от "стингеров" не несли.
>
> Когда появились Стингеры Ил-28 разве еще летали? А против любителей пострелять в догон из ствольного - помогало.

это были самолеты афганской армии

Виталий
От tarasv
К NV (19.02.2004 12:23:13)
Дата 19.02.2004 12:40:29

Re: Летали

>> Когда появились Стингеры Ил-28 разве еще летали? А против любителей пострелять в догон из ствольного - помогало.
>это были самолеты афганской армии

Я в курсе что афганские, наши только во всяких отдельных буксировочных звеньях остались. Если не изменяет склероз то большую часть полка Ил-28 духи уничтожили на земле подкупив охрану. Но вот не помню когда это было - до появления Стингеров или после.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К Дервиш (18.02.2004 21:09:36)
Дата 18.02.2004 22:06:59

Против "Стрел" и Stinger на Ан-12 много чего установить можно

Здравствуйте, уважаемый Дервиш.

И летать надо не близ мест откуда возможен пуск. Для носимых, лёгких средств с _наклонной_ дальности более км хорошо оснащённый самолёт с многочисленным экипажем и бронёй непоражаем.

Для ПЗРК, например, можно буксируемую на конце крыла ложную цель использовать. От пулемётов спасаться дальностью.

Дмитрий Журко
От advsoft
К Дм. Журко (18.02.2004 22:06:59)
Дата 18.02.2004 22:45:11

Re: Против "Стрел"...

>И летать надо не близ мест откуда возможен пуск.

а как вы это узнаете? :-) ПЗРК из любых кутов пустить могут :-) В том то и проблема что летать как раз нужно именно в тех местах где пуск возможен.

>>Для носимых, лёгких средств с _наклонной_ дальности более км хорошо оснащённый самолёт с многочисленным экипажем и бронёй непоражаем.

а экипаж тут причем? И броня собсссно, какие части Ан-12 вы собрались ей увешать?

>Для ПЗРК, например, можно буксируемую на конце крыла ложную цель использовать. От пулемётов спасаться дальностью.

зависит от вооружения на нашем Гуншипе, если гаубицу влепить то можно и подальше, а вот с ЗУ-23 с нескольких километров палить только боезапас тратить...

Самое интересно, у нас кажется так и нет серийной станции помех уверенно работающей против ПЗРК послених версий(Стингер, Игла итд)... или есть?
От Дм. Журко
К advsoft (18.02.2004 22:45:11)
Дата 18.02.2004 23:32:44

Re:

Здравствуйте, уважаемый advsoft.

>>И летать надо не близ мест откуда возможен пуск.
>а как вы это узнаете? ПЗРК из любых кутов пустить могут В том то и проблема что летать как раз нужно именно в тех местах где пуск возможен.

Вот-вот, не ближе км от кустов, написал же. При меньшей дальности можно и из РПГ схлопотать.

>>>Для носимых, лёгких средств с _наклонной_ дальности более км хорошо оснащённый самолёт с многочисленным экипажем и бронёй непоражаем.
>а экипаж тут причем?

Основной "датчик" -- глаза и мозги. Нужны операторы, которые будут заниматься связью и управлением артиллерией и другими наземными силами.

>И броня собсссно, какие части Ан-12 вы собрались ей увешать?

Экипаж, всё, что сложно дублировать.

>>Для ПЗРК, например, можно буксируемую на конце крыла ложную цель использовать. От пулемётов спасаться дальностью.
>зависит от вооружения на нашем Гуншипе, если гаубицу влепить то можно и подальше, а вот с ЗУ-23 с нескольких километров палить только боезапас тратить...

Именно тратить, никаких гаубиц, они на земле имеются. Разве вот гранатомёт автоматический -- нравится мне. Если цель отчётливо наблюдается, её поразить, полагаю, не сложно. Gunship нужен для подавления труднообнаруживаемых целей. Пока летает такой, скажем, малые группы вынуждены будут вести себя тихо.

>Самое интересно, у нас кажется так и нет серийной станции помех уверенно работающей против ПЗРК послених версий(Стингер, Игла итд)... или есть?

На пару Gunship и купить можно, их явно не сотни надо. Можно попытаться даже и сбивать. Такая система, правда, точно не разработана, но очевидно возможна. И ещё, "Игла" явно не "разрежет пополам" большой самолёт, улететь и сесть неподалёку он сможет.

Дмитрий Журко
От advsoft
К Дм. Журко (18.02.2004 23:32:44)
Дата 19.02.2004 02:01:33

Re: Re:

>>>И летать надо не близ мест откуда возможен пуск.
>>а как вы это узнаете? ПЗРК из любых кутов пустить могут В том то и проблема что летать как раз нужно именно в тех местах где пуск возможен.
>
>Вот-вот, не ближе км от кустов, написал же. При меньшей дальности можно и из РПГ схлопотать.

из РПГ на сотни метров по быстро движущейся цели? ну вы фантаст :-) А вот от ПЗРК вас один километр ну никак не спасет, и видимо от ЗГУ и ЗУ-23 тоже.

>>>>Для носимых, лёгких средств с _наклонной_ дальности более км хорошо оснащённый самолёт с многочисленным экипажем и бронёй непоражаем.
>>а экипаж тут причем?
>
>Основной "датчик" -- глаза и мозги. Нужны операторы, которые будут заниматься связью и управлением артиллерией и другими наземными силами.

только какое это имеет отношение к носимым средствам поражения? :-)

>>И броня собсссно, какие части Ан-12 вы собрались ей увешать?
>
>Экипаж, всё, что сложно дублировать.

это самолет изрядно перепахать придется, впрочем это конечно возможно

>>>Для ПЗРК, например, можно буксируемую на конце крыла ложную цель использовать. От пулемётов спасаться дальностью.
>>зависит от вооружения на нашем Гуншипе, если гаубицу влепить то можно и подальше, а вот с ЗУ-23 с нескольких километров палить только боезапас тратить...
>
>Именно тратить, никаких гаубиц, они на земле имеются. Разве вот гранатомёт автоматический -- нравится мне.

Проще на земеле в яму сложить этот боезапас и порвать. Эффект будет такой же скорее всего :-)

У АГС дальность в пределах 2км.

>>Если цель отчётливо наблюдается, её поразить, полагаю, не сложно.

если есть чем

>На пару Gunship и купить можно, их явно не сотни надо.

такая штука нужна на все пепелацы армейской авиации летающие в зоне где возможны пуски, и ее до сих пор нет :-( А вы две купить...

>>Можно попытаться даже и сбивать. Такая система, правда, точно не разработана, но очевидно возможна. И ещё, "Игла" явно не "разрежет пополам" большой самолёт, улететь и сесть неподалёку он сможет.

пополам не разрежет, а вот что сможет нормально сесть - не факт. К тому же можно и несколько Игл влепить...
От S.Chaban
К Дервиш (18.02.2004 21:09:36)
Дата 18.02.2004 21:35:06

Ре: Нудк летающаяыартплатформа...

Привет!

>Кто не дурак обязательно организует ловушку с парой Стрел ,Ю Игл и тогда все.

Ганшип работает за пределами досягаемости Стрел. 3-5 км.

С уважением.
От tarasv
К S.Chaban (18.02.2004 21:35:06)
Дата 19.02.2004 11:50:59

Ре: Чем работает?

>Ганшип работает за пределами досягаемости Стрел. 3-5 км.

На этой дальности отпадает Вулкан и малоэффективен Бофорс, остается только 105мм гаубица.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (19.02.2004 11:50:59)
Дата 19.02.2004 12:20:54

Ре: А НОНА не пойдет? Или 100мм орудие с Бахчи? (-)
От Banzay
К объект 925 (19.02.2004 12:20:54)
Дата 19.02.2004 12:27:41

А зачем?

Приветствую!

новое орудие это деньги и немаленькие...
122 мм "кулацкий обрез" (м30) с уменьшенным зарядом, ему не надо стрелять на 10км.
76мм можно взять флотскую АК176
57мм взять флотскую АК725 или С60
кстати у флотских можно часть приводов использовать...
30мм можно взять АО18 от Тунгуски...
23мм можно взять ГШ-6-23...

всего этого добра на складах много снаряды стандартные...
От объект 925
К Banzay (19.02.2004 12:27:41)
Дата 19.02.2004 12:31:13

Ре: А зачем?

>122 мм "кулацкий обрез" (м30) с уменьшенным зарядом, ему не надо стрелять на 10км.
+++
Там раздельный заряд. Плюс отдача.

>57мм взять флотскую АК725 или С60
+++
Очень малое действие по даже легко защищенно (в щель например) целы.


Алеxей
От Banzay
К объект 925 (19.02.2004 12:31:13)
Дата 19.02.2004 12:37:16

Сравним....

Приветствую!

Да раздельный заряд. Ну и что? что так важна скорострельность? Или все-таки могущество снаряда важнее?


Про С60 мала фугасность по сравнению с чем? С 40мм бофорсом?
Для щелей и укрытий простите кидайте 250-500кг бомбы.
Кстати что мешает повесить их под крыло ганшипа?

ИМХО ключевое слово присоздании ганшипа "стоимость-эффективность" ...
От объект 925
К Banzay (19.02.2004 12:37:16)
Дата 19.02.2004 12:49:46

Ре: Сравним....

>Да раздельный заряд. Ну и что? что так важна скорострельность? Или все-таки могущество снаряда важнее?
+++
В данном случае первое. У американцев полуавтомат, т.е. типа револьверное заряжание.


>Про С60 мала фугасность по сравнению с чем? С 40мм бофорсом?
+++
По сравнению с 105мм гаубицей.


Алеxей
От Banzay
К объект 925 (19.02.2004 12:49:46)
Дата 19.02.2004 12:57:21

Чего????

Приветствую!

какой револьверное заряжание? Сходите на fas.org посмотрите кто и что там стоит... Поищите по гуглю ручками с поршневым затвором.

Все хороо но вот умные люди почему то оставили на таншипах 40мм автоматы а не поставили все 105мм...
От объект 925
К Banzay (19.02.2004 12:57:21)
Дата 19.02.2004 13:09:51

Ре: Чего????

>какой револьверное заряжание?
+++
Типа колеса из швелеров. В нем лежат снаряды.

Сходите на фас.орг посмотрите кто и что там стоит... Поищите по гуглю ручками с поршневым затвором.
+++
http://www.ndu.edu/nwc/nwcCLIPART/US_AIR_FORCE/Equipment/Attack-Fighter_Aircraft/AC-130/usaf-ac130.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ac-130.htm
Где же я видел ето? А ест там типа такого колеса, токо снаряд с него подается вручную?
Кстати что означает with 100 rounds

>Все хороо но вот умные люди почему то оставили на таншипах 40мм автоматы а не поставили все 105мм...
+++
Я думал вы _вместо_ гаубицы.
Алеxей
От tarasv
К Banzay (19.02.2004 12:57:21)
Дата 19.02.2004 13:07:14

Re: Мало того

>какой револьверное заряжание? Сходите на fas.org посмотрите кто и что там стоит... Поищите по гуглю ручками с поршневым затвором.

Да фотки прикольные - чуваки цепочкой унитары кидают:)

>Все хороо но вот умные люди почему то оставили на таншипах 40мм автоматы а не поставили все 105мм...

105мм поставили для борьбы с танками (коих у Вьетконга было немало) и далеко не на все AC-130. Для большиства целей Бофорса достаточно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От German
К Дервиш (18.02.2004 21:09:36)
Дата 18.02.2004 21:28:14

Re: Нудк летающаяыартплатформа...

>НО! Кто не дурак обязательно организует ловушку с парой Стрел ,Ю Игл и тогда все.

Все больше склоняюсь к тому, что нужен миниганшип и не миништурмовик.

С уважением, German http://webcenter.ru/~pgg/