От (v.)Krebs
К Петров Борис
Дата 19.02.2004 14:21:40
Рубрики Прочее; Политек;

Отличный вопрос!

Si vis pacem, para bellum

намеревался поставить его, но Вы меня обошли. "И танки наши быстры..." :)

Итак некоторые размышления в преддверии праздника.
для начала ограничимся рамками военного подвига. ибо есть разного рода духовные, в которых я не являюсь специалистом абсолютно и обсуждать не намерен.

1. П. - действие. Активное или пассивное не суть важно, но это некий "по-ДВИГ", т.е. изменение внешних условий, ситуации, обстановки.
2. П. - действие индивидуальное. Насильно никого героем быть не заставишь. При групповом подвиге всё же каждый индивидуум определяет изначально свою позицию, а после координирует действия с остальными.
3. П. обладает элементом новизны либо в обычном смысле (первый перелет, первый таран и т.д.) либо в плане "никогда раньше и подумать не могли о таком" (переход количества в качество) пример - "Меркурий"
4. П. требует сверхусилий. "Зряшное дело подвигом не назовут". Причем сверхординарность может быть вызвана и нехваткой времени на размышления и отсутствием необходимой информации и просто стрессом. (вспомним Сунь-Цзы: "... в "местности смерти" (читай - в стрессовых ситуациях) противник может проявлять чудеса стойкости и героизма...") Здесь же отмечу наличие (часто) связи с самопожертвованием, как наиболее трудным вариантом выбора (отдать свою жизнь за некоторые отдаленные цели)
5. П. связан с понятием долга, выполнением взятых на себя обязательств, (от исполнения требований устава, присяги до высшего блага для нации).
6. Цель П. - вещь не слишком очевидная. В наиболее общем смысле П. направлен на достижение некоего ОБЩЕГО блага (в рамках своего сообщества - от племени до народа, государства и т.д.) При этом благо может не иметь материального выражения.

вот пожалуй пока всё.
при подобном раскладе подвиг "Варяга" заключен в решении попытаться прорваться, при очевидном преимуществе противника и реальной вероятности погибнуть, не сдавая корабль и флаг противнику. А вот возврат и затопление - это уже рациональное действие - предотвращение бессмысленной гибели экипажа, но выполнение принятых обязательств (сохранение чести государства)

Я так думаю.

>Подвиг - действие или бездействие индивидума, значительно превышающее среднее такое действие по данной человеческой группе, направленное на преодоление внешних обстоятельств, при котором здоровье/выживание индивидума не является для самого индивидума граничным условием.

Вам слово!
От Петров Борис
К (v.)Krebs (19.02.2004 14:21:40)
Дата 19.02.2004 14:37:47

По п.3. сомнение

Мир вашему дому
По остальному вроде возражений нет.

>3. П. обладает элементом новизны либо в обычном смысле (первый перелет, первый таран и т.д.) либо в плане "никогда раньше и подумать не могли о таком" (переход количества в качество) пример - "Меркурий"

А как быть с ПОВТОРЕНИЕМ подвига Матросова? Или это был уже не подвиг?

С уважением, Борис
От (v.)Krebs
К Петров Борис (19.02.2004 14:37:47)
Дата 19.02.2004 15:24:35

я так полагаю

Si vis pacem, para bellum

>>3. П. обладает элементом новизны либо в обычном смысле (первый перелет, первый таран и т.д.) либо в плане "никогда раньше и подумать не могли о таком" (переход количества в качество) пример - "Меркурий"

>А как быть с ПОВТОРЕНИЕМ подвига Матросова? Или это был уже не подвиг?

что в сознании массовом остается всё же "первый раскрученный" случай совершения подвига (Талалихин), но последующие если и упомянаются, то не обладают той притягательностью, что ли... А если эта "вторичность" вызвана отсутствием анализа полученного опыта (наступание на те же грабли) - тогда это уже попахивает дурно. Тут нужно смотреть конкретные примеры.

Вам слово!
От Петров Борис
К (v.)Krebs (19.02.2004 15:24:35)
Дата 19.02.2004 16:09:12

Re: я так...

Мир вашему дому
>>что в сознании массовом остается всё же "первый раскрученный" случай совершения подвига (Талалихин), но последующие если и упомянаются, то не обладают той притягательностью, что ли...


Ну это то вопрос восприятия подвига обществом, т.е. вопрос отдельный. А что есть САМ ПОДВИГ?


>Вам слово!
С уважением, Борис
От (v.)Krebs
К Петров Борис (19.02.2004 16:09:12)
Дата 19.02.2004 16:19:11

подвиг сам по себе не существует

Si vis pacem, para bellum

>Ну это то вопрос восприятия подвига обществом, т.е. вопрос отдельный. А что есть САМ ПОДВИГ?

кстати, ещё один пункт вырисовывается -
Подвиг - явление общественное, о нём можно говорить при наличии "аудитории" в некотором смысле. Т.е. действие, "предъявляемое" обществу. Отсюда наличие возможности развенчания\возвеличивания того или иного подвига в различных общественно-исторических условиях(Иван Сусанин).

Вам слово!
От Петров Борис
К (v.)Krebs (19.02.2004 16:19:11)
Дата 19.02.2004 16:22:42

Не согласен. Подвиг как деяние явление личностное

Мир вашему дому
Если кто-то совершит подвиг, но об этом никто не узнает - разве не будет это подвигом?

С уважением, Борис
От (v.)Krebs
К Петров Борис (19.02.2004 16:22:42)
Дата 19.02.2004 18:00:18

боюсь, что нет.

Si vis pacem, para bellum

так как подвиг - оценочная категория.
ещё один момент вызрел -
П. имеет воспитательную функцию.

спасибо за дискуссию, некоторые вещи для себя проясняю.

>Если кто-то совершит подвиг, но об этом никто не узнает - разве не будет это подвигом?

Вам слово!
От Evg
К Петров Борис (19.02.2004 16:22:42)
Дата 19.02.2004 16:45:52

Re: Вы, ИМХО, оба правы

>Мир вашему дому
>Если кто-то совершит подвиг, но об этом никто не узнает - разве не будет это подвигом?

Подвиг имеет субьект и объект.
Тот кто совершает его, делает это РАДИ КОГО-ТО. Того, чьё благо подвижник ставит выше собственного
Этот кто-то может быть один (например солдат закрыл от пули своего товарища),
может быть много (рабочий, работающий у станка по 20 чсов в сутки ради победы своей страны в войне).