От Мелхиседек
К Dimka
Дата 18.02.2004 10:46:59
Рубрики Флот;

Re: насколько революционен...

>какие критерии революционности
>плюсы и минусы турбин по сравнению с паровыми машинами на 1905г
>верно ли утверждение, что установка турбины вместо паровой машины сделала возможным существование Дредноута и позволила установить такую мощную артиллерию ГК и бронирование

бронирование у него посредственное, 12" артиллерию поставили, но в немалой степени ценой среднего калибра
турбины без редукторов по массе сопоставимы с машинами
От Одессит
К Мелхиседек (18.02.2004 10:46:59)
Дата 18.02.2004 14:14:52

Re: насколько революционен...

Добрый день

>бронирование у него посредственное, 12" артиллерию поставили, но в немалой степени ценой среднего калибра

Это не жертва в пользу артиллерии ГК, а такой замысед именно и был.
В результате: классический ЭБР - 4 ствола 12", "Дредноут" - 10 стволов. В бортовом залпе ГК разница вдвое. Высокая скорость не даст ЭБР подойти к нему для введения в действие среднего калибра. Итог: расстрел с наивыгоднейшей дистанции.

С уважением
От Мелхиседек
К Одессит (18.02.2004 14:14:52)
Дата 18.02.2004 14:19:17

Re: насколько революционен...


>Это не жертва в пользу артиллерии ГК, а такой замысед именно и был.
>В результате: классический ЭБР - 4 ствола 12", "Дредноут" - 10 стволов. В бортовом залпе ГК разница вдвое. Высокая скорость не даст ЭБР подойти к нему для введения в действие среднего калибра. Итог: расстрел с наивыгоднейшей дистанции.
у учётом дистанции тот же "дантон" или "радецкий" постреляют
От Мельник
К Мелхиседек (18.02.2004 14:19:17)
Дата 19.02.2004 12:13:03

Re: Дантон и Радецкий

>у учётом дистанции тот же "дантон" или "радецкий" постреляют
Так эти броненосцы и относят к до-дредноутам, т.к. по своим характеристикам они являлись вершиной развития классических ЭБРов и опасными соперниками первых дредноутов. К таким "недодредноутам" можно ещё отнести и "Аки", "Сацуму", "Андрея Первозванного" и "Нельсона"
От Одессит
К Мелхиседек (18.02.2004 14:19:17)
Дата 18.02.2004 14:44:20

Re: насколько революционен...

Добрый день

>у учётом дистанции тот же "дантон" или "радецкий" постреляют

А вес бортового залпа?

С уважением
От Мелхиседек
К Одессит (18.02.2004 14:44:20)
Дата 18.02.2004 18:07:12

Re: насколько революционен...


>>у учётом дистанции тот же "дантон" или "радецкий" постреляют
>
>А вес бортового залпа?
помимо веса залпа есть выбрасываемое за единицу времени количество металла
если брать дистанции времен РЯВ, то не всё так страшно с корректировкой
От Одессит
К Мелхиседек (18.02.2004 18:07:12)
Дата 18.02.2004 18:45:57

Re: насколько революционен...

Добрый день

>помимо веса залпа есть выбрасываемое за единицу времени количество металла
>если брать дистанции времен РЯВ, то не всё так страшно с корректировкой

То есть Вы утверждаете, что дредноуты существенных преимуществ перед традиционным многокалиберным броненосцем не имели? Разве "Андрей Первозванный", к примеру, справился бы с "Императрицей Екатериной"? ГК у них одинаковый!
А дредноуты,кстати, не так уж часто стреляли полным бортом из-за нагрузок на корпус, поэтому чередование огня давало совсем высокую скорострельность.

С уважением
От Мелхиседек
К Одессит (18.02.2004 18:45:57)
Дата 18.02.2004 18:49:27

Re: насколько революционен...


>То есть Вы утверждаете, что дредноуты существенных преимуществ перед традиционным многокалиберным броненосцем не имели?

первые дредноуты ("Дредноут", "Мичиган") особых преимуществ последними наиболее совершенными додредноутами

>Разве "Андрей Первозванный", к примеру, справился бы с "Императрицей Екатериной"? ГК у них одинаковый!

с "Катей" нет, а вот самим "Дредноутом" вполне, хотя при этом учитывается отсутствие у бриттов бронебойных снарядов
От Exeter
К Мелхиседек (18.02.2004 18:49:27)
Дата 18.02.2004 23:56:59

???

Здравствуйте, уважаемый Мелхиседек!

>>То есть Вы утверждаете, что дредноуты существенных преимуществ перед традиционным многокалиберным броненосцем не имели?
>
>первые дредноуты ("Дредноут", "Мичиган") особых преимуществ последними наиболее совершенными додредноутами

Е:
Имели, и еще какие. Если бы не имели, то никто бы дредноуты и не строил бы.


>>Разве "Андрей Первозванный", к примеру, справился бы с "Императрицей Екатериной"? ГК у них одинаковый!
>
>с "Катей" нет, а вот самим "Дредноутом" вполне, хотя при этом учитывается отсутствие у бриттов бронебойных снарядов

Е:
Это когда это у бриттов не было бронебойных снарядов? Если Вы о 1906 г, то тогда как раз все с бронебойными у них было в ажуре, если Вы о "ютландских" мелинитовых бронебойных, то для того "размазанного" бронирования, что на "Андрее", и их может оченно даже хватить, несмотря на все их дефекты. В бою с "Дредноутом" "Андрею" мало что светит, поскольку его 8-дм будут малополезны на реальной дистанции боя, а по числу 12-дм орудий противник превосходит вдвое. При этом "Дредноут" лучше защишен и имеет бОльшую скорость хода, т.е. способен выбирать дистанцию.

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (18.02.2004 23:56:59)
Дата 19.02.2004 16:21:31

Re: ???


>>первые дредноуты ("Дредноут", "Мичиган") особых преимуществ последними наиболее совершенными додредноутами
>
>Е:
>Имели, и еще какие. Если бы не имели, то никто бы дредноуты и не строил бы.

Первые особых достоинств не имели, но путь был выбран верный. Единственный шанс сохранить ЭБР, строить что-то типа "Гаскони", но это бы вряд ли решились.

>>>Разве "Андрей Первозванный", к примеру, справился бы с "Императрицей Екатериной"? ГК у них одинаковый!
>>
>>с "Катей" нет, а вот самим "Дредноутом" вполне, хотя при этом учитывается отсутствие у бриттов бронебойных снарядов
>
>Е:
>Это когда это у бриттов не было бронебойных снарядов? Если Вы о 1906 г, то тогда как раз все с бронебойными у них было в ажуре, если Вы о "ютландских" мелинитовых бронебойных, то для того "размазанного" бронирования, что на "Андрее", и их может оченно даже хватить, несмотря на все их дефекты. В бою с "Дредноутом" "Андрею" мало что светит, поскольку его 8-дм будут малополезны на реальной дистанции боя, а по числу 12-дм орудий противник превосходит вдвое. При этом "Дредноут" лучше защишен и имеет бОльшую скорость хода, т.е. способен выбирать дистанцию.
Я сомневаюсь в достоинствах английских бронебойных перед нашими. Бритты же не просто так после Ютланда сделали кучу выводов.
От FVL1~01
К Exeter (18.02.2004 23:56:59)
Дата 19.02.2004 15:39:50

Собственно что и показали результаты "военно морской игры"

И снова здравствуйте
>В бою с "Дредноутом" "Андрею" мало что светит, поскольку его 8-дм будут малополезны на реальной дистанции боя, а по числу 12-дм орудий противник превосходит вдвое. При этом "Дредноут" лучше защишен и имеет бОльшую скорость хода, т.е. способен выбирать дистанцию.


Которая проводилась в Кронштадсте, расчет на карточках
Где единственными случаями когда Андрей имел преимущество над Дредноутом был шхерный фарватер.


Дредноут выигрывает у Андрея в одиночной дуэли с вероятностями 11 к 3.

При том что игра была вполне условна и даже отчасти завышала показатели Андрея (приняли равную меткость например 12 и 8 дм орудий) - то скорее всего результат на практике был бы еще хуже.


>С уважением, Exeter
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (19.02.2004 15:39:50)
Дата 19.02.2004 15:40:34

А вот дуэль "Дантон" - Дредноут не столь однозначна

И снова здравствуйте
но Дантон и Аки это отдельная пестня... Это 3/4 дредноуты фактически :-)

С уважением ФВЛ
От Scharnhorst
К Одессит (18.02.2004 14:44:20)
Дата 18.02.2004 17:20:29

Re: насколько революционен...

>>у учётом дистанции тот же "дантон" или "радецкий" постреляют
>
>А вес бортового залпа?
Не столько вес залпа, сколько невозможность эффективного управления огнем на дальних дистанциях из-за схожести всплесков 305-мм и 240-мм снарядов

С уважением, Scharnhorst
От Одессит
К Scharnhorst (18.02.2004 17:20:29)
Дата 18.02.2004 18:42:11

Re: насколько революционен...

Добрый день

>Не столько вес залпа, сколько невозможность эффективного управления огнем на дальних дистанциях из-за схожести всплесков 305-мм и 240-мм снарядов

Да, конечно. Просто хотелось лаконично - получилось слишком лаконично.

С уважением
От Kimsky
К Scharnhorst (18.02.2004 17:20:29)
Дата 18.02.2004 17:43:19

Re: насколько революционен...

Hi!

>Не столько вес залпа, сколько невозможность эффективного управления огнем на дальних дистанциях из-за схожести всплесков 305-мм и 240-мм снарядов

скажем так - необходимостью чередовать стрельбу для различения всплесков...
От Dimka
К Мелхиседек (18.02.2004 10:46:59)
Дата 18.02.2004 10:53:43

А где можно посмотреть массогабариты турбин и машин на тот момент?

>>какие критерии революционности
>>плюсы и минусы турбин по сравнению с паровыми машинами на 1905г
>>верно ли утверждение, что установка турбины вместо паровой машины сделала возможным существование Дредноута и позволила установить такую мощную артиллерию ГК и бронирование
>
>бронирование у него посредственное, 12" артиллерию поставили, но в немалой степени ценой среднего калибра
>турбины без редукторов по массе сопоставимы с машинами
и, собственно, революционен ли Дредноут?
От Мелхиседек
К Dimka (18.02.2004 10:53:43)
Дата 18.02.2004 11:04:56

Re: А где...

Идем на http://www.wunderwaffe.narod.ru/
там выложена морская коллекция, есть номер про дредноут, есть номер про "Короля Эдуарда", сравниваем массу ЭУ.
По габаритам идем в библиотеку типа ленинки и берем подшивкку морского сборника тех лет



>и, собственно, революционен ли Дредноут?

революционен, факт