От ППД
К Роман Алымов
Дата 22.02.2004 22:56:41
Рубрики Современность; Политек;

Re: Нафиг-нафиг таких...

Доброго времени суток !
> Я со своей танкокопальской колокольни скажу: нафиг-нафиг нам нужна такая дыра в границе? Всё уходит как в чёрную дыру, да не только уходит - тамошние поисковики уже по российским регионам свои крючечки закидывают. За последние два года минимум две еденицы ценной техники уволокли -это только то что я знаю, а сколько того чтоя не знаю? Нафиг-нафиг, границу на замок! Что называется "дружба-дружбой, а табачок врозь".
А, поподробней можно?

С уважением, Дмитрий http://milarch.sytes.net
От Роман Алымов
К ППД (22.02.2004 22:56:41)
Дата 22.02.2004 23:15:01

Подробности (+)

Доброе время суток!
Достоверно мне (и не только мне) известны два свежих случая - 1) Pz III из Смоленской области, которую дёрнули игорьки якобы для Жигулёвского музея.
Фото вот тут http://www.trizna.ru/tank/photo.htm Люди знакомые с проблемой могут наблюдать на заднем плане фирменный ГАЗ-66 белорусов - никто кроме них телевизионную антену не ставит на время поиска :-)
Этот танк был разобран и перетащен через границу якобы на раставрацию - в результате башня была задержана смоленской таможней (был громкий скандал), корпус успешно уехал, сегодня мне сказали что он уже не в Белоруссии а в прибалктике. Фото этого танка в загашнике ребят в Шклове были тут на форуме, лень сейчас икать.
Второй случай - в прошлом году, в Невельском районе в паре десятков км от границы с Белоруссией выташен местными неемцкий полугусеничный БТР с направляющими РС по бокам. Месяц стоял у дома местного жителя, информация имелась в ГАБТУ но там не до того было, потом всё утекло через границу.
Это только то, что я знаю. Сколько я не знаю - сказать не могу.

С уважением, Роман
От Sam
К Роман Алымов (22.02.2004 23:15:01)
Дата 22.02.2004 23:25:14

T-3 прям как новый! ) (-)
От Роман Алымов
К Sam (22.02.2004 23:25:14)
Дата 22.02.2004 23:28:26

Вот теперь прикиньте (+)

Доброе время суток!
Если через эту братскую границу можно силами обычных граждан спереть железку, которую и слепой опознает как немецкий танк, то о какой безопасности государства идёт речь? Хаммеры будут в Химках раньше, чем об этом кто-то узнает.

С уважением, Роман
От Aly4ar
К Роман Алымов (22.02.2004 23:28:26)
Дата 23.02.2004 07:41:20

Re: Вот теперь прикиньте (+)

> Если через эту братскую границу можно силами обычных граждан спереть железку, которую и слепой опознает как немецкий танк, то о какой безопасности государства идёт речь? Хаммеры будут в Химках раньше, чем об этом кто-то узнает.

То есть если провести под стелькой каблука 5 копеек через таможню, то можно в обратном направлении чемоданы с валютой?
От Дервиш
К Роман Алымов (22.02.2004 23:28:26)
Дата 22.02.2004 23:49:04

Да! Кстати Ром я заценил фразу!:)))

>Доброе время суток!
> Если через эту братскую границу можно силами обычных граждан спереть железку, которую и слепой опознает как немецкий танк, то о какой безопасности государства идёт речь? Хаммеры будут в Химках раньше, чем об этом кто-то узнает.

Это после того как через нашу границу ушло масса секретного армейского вооружения а через китайскую регулярно таскают прсосто вагонами запчасти к самолетам и вертолтам некоторые из которых сняты прям с войсковых машин. Эта твоя фраза ваще шик!:)
От Роман Алымов
К Дервиш (22.02.2004 23:49:04)
Дата 22.02.2004 23:54:09

И зачем нам к неофициальным дырам официальная? (-)
От Дервиш
К Роман Алымов (22.02.2004 23:54:09)
Дата 23.02.2004 01:14:18

Поясни плиз какая из них какая?:)

Я так понял через беларусскую границу вывезли половину трехи найденной белорусскими поисковиками на российской территории?
Это конечно серьезный дипконфликт бесспорно.Я кстати уверен что доведись дело разбираться в Белорусском суде он этот суд встал бы на Вашу сторону.
А вот скажи пожалуйста Ром сколько можно трех и четверок и Тигров и Пантер и Исов восстановить на 300 млн баксов? Столько заплатил Абрамович за Челси.Что можно былоб сделать с Кубой за сотую часть этих денег? Я уж про чего другое типа скажем не меньше сотни Ми-28Н с экипажами на патрулирование в горную Чечню?
А ведь Ром он потом еще 300 мегабаксов на игроков потратил и это не предел у него 8-10 миллиардов и эти бабки уже ушли из России. Их НЕТ и БУДЕТ. И за эти бабки нам НИЧЕГО не светит .Ни по 50 руп к пенсии родителей ни нового оружия и толковых контрабасов чнчню ни чего.
От Vityy
К Дервиш (23.02.2004 01:14:18)
Дата 23.02.2004 02:13:45

Re: Поясни плиз...

>Я так понял через беларусскую границу вывезли половину трехи найденной белорусскими поисковиками на российской территории?
>Это конечно серьезный дипконфликт бесспорно.Я кстати уверен что доведись дело разбираться в Белорусском суде он этот суд встал бы на Вашу сторону.


Снимите розовые очки , в 2003году дядя Лу конфисковал транзита "дорогих россиян" на 400млн$ , в стране сеть магазинов "конфискат"!!!! и вы всерьез думаете , что какие то поисковики свободно раритетные танки перемещают через границу , они явно крышуются АП "администрацией президента" , просто видимо денег совсем нет уже до этого дошли , за такую мелочь берутся...

А вспоминать Бел. суды не надо .. неприлично это.
От Aly4ar
К Vityy (23.02.2004 02:13:45)
Дата 23.02.2004 07:41:29

Re: Поясни плиз...

> Снимите розовые очки , в 2003году дядя Лу конфисковал транзита "дорогих россиян" на 400млн$ , в стране сеть магазинов "конфискат"!!!! и вы всерьез думаете , что какие то поисковики свободно раритетные танки перемещают через границу , они явно крышуются АП "администрацией президента" , просто видимо денег совсем нет уже до этого дошли , за такую мелочь берутся...

А существуют доказательства, что АП крышует перевозку раритетных танков через границу? Кроме "дядя Лу" и прочих эмоций?
От Роман Алымов
К Aly4ar (23.02.2004 07:41:29)
Дата 23.02.2004 08:18:50

Существуют (+)

Доброе время суток!
По словам самих Игорьков, их организация имеет вполне официальное разрешение на вывоз техники за границу. Это что? В России такое просто невозможно.
С уважением, Роман
От Aly4ar
К Роман Алымов (23.02.2004 08:18:50)
Дата 23.02.2004 09:41:31

Re: Существуют (+)

> По словам самих Игорьков, их организация имеет вполне официальное разрешение на вывоз техники за границу. Это что? В России такое просто невозможно.

Есть личная подпись Батьки: "Вывезеное сие есть по Воли Моей"?
От Дервиш
К Vityy (23.02.2004 02:13:45)
Дата 23.02.2004 02:26:37

Насчет транзита -слова дешевы а стопарь стоит денег.

Поэтому как бы примерчик типа ссылочка пойдет на серьезную инфу что батька обворовал Россию на 400 мегабаксов. Типа к словам ченить приложите а?
А вот свежак ,-Путин отказался от иракского долга на 6 миллиардоа это ОН Ираку в долг давал?
И Ирак небедная страна кстати.
От Vityy
К Дервиш (23.02.2004 02:26:37)
Дата 23.02.2004 02:40:30

Re: Насчет транзита...

>Поэтому как бы примерчик типа ссылочка пойдет на серьезную инфу что батька обворовал Россию на 400 мегабаксов. Типа к словам ченить приложите а?
>А вот свежак ,-Путин отказался от иракского долга на 6 миллиардоа это ОН Ираку в долг давал?
>И Ирак небедная страна кстати.

Ну можно это для начала
http://www.naviny.by/node.phtml?index=25504

Наконец-то стала известна официальная реакция руководителя Государственного таможенного комитета (ГТК) Беларуси на заявление российского посла о том, что действия белорусских таможенников являются "масштабной и осмысленной кампанией по конфискации российских грузов". Александр Шпилевский назвал это странным и непонятным для него недоразумением, но выразил готовность встречаться и обсуждать любую, но предметную тему.



Комментируя известное заявление посла РФ в Беларуси, руководитель ГТК заявил: "Последние события этого года носили для меня странный характер… Если у нас единое таможенное пространство с Россией, то должны гордиться мои коллеги, что мы защищаем их территорию от проникновения контрабанды… Если мы, условно, задерживаем 24 фуры, идущие в Россию, и в сопроводительных документах указано, что там тротуарная плитка, а на самом деле сложная бытовая техника на 7–8 миллионов долларов, то я не могу понять претензии российской стороны. Я что, должен был пропустить контрабанду? Причем я не знаю, куда она шла. У 90 процентов товара нет ни фирмы-отправителя, ни фирмы-получателя. О каком товаре Российской Федерации может идти речь? Куда шел этот груз, никто не знает и я не знаю. Тем более что у нас нет границы с РФ. И завтра этот товар растворится у нас в Беларуси. Я пойти на это не могу".



На самом деле практическая работа белорусских таможенников на ниве борьбы с контрабандой часто протекает несколько иначе, чем заявляет Александр Шпилевский. Взять хотя бы несоответствие товаров, заявленных в товаросопроводительных документах, фактически перемещаемым. Если вместо плитки провозится бытовая техника, то налицо контрабанда и никаких претензий к таможенникам никто никогда не предъявлял. Это просто глупо. Но какая должна последовать реакция, когда заявляются планки алюминиевые и полосы пластиковые, а таможенники конфискуют груз, говоря, что это алюминиевый профиль и полимерный профиль. Ведь для экономической безопасности Беларуси абсолютно все равно, планки это или профили. Таможенные ставки в любом случае будут абсолютно одинаковыми, не говоря уже о том, что груз транзитный. Подобных случаев в таможенной практике довольно много. Перевозчик заявляет бумажную основу для обоев, таможенники — тисненые обои под покраску; перевозчик — кордную ткань, таможенники — покрытие из резины и т.д. и т.п. И если года три назад подобные дела пострадавшим российским фирмам еще иногда удавалось выигрывать (обычно уже в надзорной инстанции), то в последние годы таких случаев не наблюдалось.



Теперь о том, что 90% всего конфискованного товара не имело отправителя и получателя. Такое действительно случается, но довольно редко. А в большинстве же случаев эти фирмы существовали и существуют по сей день. Просто белорусские таможенники и административный суд признали их регистрацию незаконной. И тут сразу же возникает масса вопросов. Во-первых, признать незаконной регистрацию иностранного юридического лица может лишь орган, который произвел эту регистрацию, либо местный суд. Во-вторых, если уж наши правоохранительные структуры взвалили на себя исполнительно-распорядительные и судебные функции России, то при признании регистрации юридического лица незаконной необходимо хотя бы указать в своем решении, какой российский закон был нарушен при проведении этой регистрации. Этого никогда не происходит. Просто делается сложное умозаключение без каких-либо ссылок не только на российский, но и на белорусский закон.



И, в-третьих, строго говоря, груз, следующий по процедуре МДП, движется не от фирмы-отправителя к фирме-получателю, а от таможни страны отправления к таможне страны назначения. Поэтому заявление Александра Шпилевского, что ни он, ни кто-либо другой не знают, куда следовали эти грузы, мягко говоря, некорректно. Они следовали в таможенный орган РФ.



Александр Шпилевский признался, что не так уж и редко таможенники ошибаются, а иногда и перегибают палку. Поэтому призвал вести переговоры и урегулировать все спорные вопросы не только с российским послом, но и с представителями других стран. "Я с огромным уважением отношусь к послу РФ, — заявил руководитель ГТК РБ. — Но за два года, когда я руковожу комитетом, ни одного документа ни от посольства, ни из России не поступало. Вот в чем суть проблемы. Нужно всегда договариваться".



Договорятся или нет, мы узнаем довольно скоро. Но некоторые заявления руководителя ГТК позволяют усомниться в позитивном решении конфликта. Александр Шпилевский в обоснование действий своих подчиненных заявил, что 90% всего товара, следующего в РФ, не имеет получателя, а общий размер контрабанды, проходящей через страну, достигает 400 млн. долларов в год. Поэтому руководитель ГТК выразил неудовлетворение работой отделов по борьбе с контрабандой, по протоколам которых в 2003 году конфисковали товаров приблизительно на 75 млн. долларов: "Это очень мало… Я работой недоволен… Ну хотя бы миллионов на 200 надо задерживать… Нам еще пахать и пахать на этой ниве". Ну что ж, как говорится, что посеешь, то и пожнешь. А ростки уже пробиваются


От Гриша
К Дервиш (23.02.2004 01:14:18)
Дата 23.02.2004 01:33:43

Re: Поясни плиз...

Дервиш, а вот мне интересно...вы против вывода денег из страны вообще, или только Абрамовичем?
От Дервиш
К Гриша (23.02.2004 01:33:43)
Дата 23.02.2004 01:44:30

Без поблемм.

>Дервиш, а вот мне интересно...вы против вывода денег из страны вообще, или только Абрамовичем?

Глупый вопос Гриша извините я о вас лучше думал. Вопрос типа не юдофоб ли я? Неужели в моих постах где то есть про это? Я вам конкретно говорю что мне пофигу кто вывозит бабки из моей страны Иванов Петров или Абрамович главное за это я его сильно нелюблю.Значит скатина он и стран эта не его он наворовал и ноги делает а как его фамилия мне наплевать. Еще вопросы есть?
От Гриша
К Дервиш (23.02.2004 01:44:30)
Дата 23.02.2004 02:13:38

Re: Без поблемм.

>>Дервиш, а вот мне интересно...вы против вывода денег из страны вообще, или только Абрамовичем?
>
>Глупый вопос Гриша извините я о вас лучше думал. Вопрос типа не юдофоб ли я? Неужели в моих постах где то есть про это? Я вам конкретно говорю что мне пофигу кто вывозит бабки из моей страны Иванов Петров или Абрамович главное за это я его сильно нелюблю.Значит скатина он и стран эта не его он наворовал и ноги делает а как его фамилия мне наплевать. Еще вопросы есть?

Нет - дело не в том в какую церковь или синагогу ходит Абрамович. Я честно говоря думал что может вы ограничиваетесь моральными взглядами на чистоту денег Абромовича. Но, тут я смотрю дело гораздо хуже...

Предлогаю вам серию ситуаций для размышления:
Я (гражданин Америки) хочу вложить миллион долларов в нефтянную компанию. Сижу и думаю, куда мне ее вложить - в Ексон или Сибнефть. Буду ли я вкладывать деньги в Сибнефть если я смогу их тратить только в России? Нет конечно, нафиг мне это надо. В результате Сибнефть не может открыть очередное нефтянное поле и взять на работу энное количество нефтянников, Эксон смог и выиграл 0.001% рынка у Сибнефти. Умножить на несколько тысяч инвесторов, и Сибнефть теряет конкуретноспособность из за отсутствия средств на инвестицию.

Единственная ситуация при которой я пойду на это это если инвестиции в России обещают качественно более высокий возврат. Ну, например если я буду получать сто процентый возрват на мой миллион - может тогда я решу отстроить ранчо на эти деньги около Москвы. :) В большинстве случаем ожидать этого не приходиться

Но ладно - ведь все граждане России не смогут вкладывать деньги никуда кроме Российские компании. Росскийские акции идут наверх, так как деньги которые ранее шли за рубеж идут в акции Сибнефти, Юкоса, ГАЗа итд итд итп. Инвестиции увеличиваются, ситуация улучшается. Ура, все хорошо.

Или нет? Россия принципиально не может быть более еффективной в денежном рынке если ее предприятия ограничены внутренними кредитами а весь мир имеет в качества банка ... весь мир. Это все равно что ожидать что часовщик будет производить часы дешевле чем Касио. Найдя новое нефтянное поле, Шелл может легко набрать кредиты и инвестиции в банках всего мира. Юкос - нет. В течении энного количества лет русская промышленность (та, которая конкурирует с западными производителями) дохнет из за того что все остальные имеют возможность вложить больше денег в производство. Все это даже не трогая постепенную утечку денег через экстра-легальные методы.

Можно конечно закрыть рынок вообще, запретив импорты... зачем иметь десять сортов туалетной бумаги? В конце концов, для чего есть газеты? :)
От Aly4ar
К Гриша (23.02.2004 02:13:38)
Дата 23.02.2004 07:41:24

Re: Без поблемм.

> Я (гражданин Америки) хочу вложить миллион долларов в нефтянную компанию.

Нет миллиона у Гриши, а потому все последующие логические и не очень построения, исходящие из ложного посыла - необъективны.
От Гриша
К Aly4ar (23.02.2004 07:41:24)
Дата 23.02.2004 08:06:26

Смешной вы человек, Aly4ar... (-)
От Роман Храпачевский
К Гриша (23.02.2004 02:13:38)
Дата 23.02.2004 03:30:18

Вот именно - все желают только в добычу сырья вкладывать

Нет уж - вкладывайте в перерабатывающие отрасли, а свое сырье мы уж как-нибудь сами будем контролировать. Без заокеаских желающих.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (23.02.2004 03:30:18)
Дата 23.02.2004 06:16:09

По хорошей причине

Российская нефть конкурентноспособна на мировом рынке, российские миркопроцессоры нет. Конечно если Россия вложит пару сот миллиардов долларов в развитие этой отрасли, то она вполне сможет конкурировать с Тайваньем, Кореей, Японией и США. Вы смогли бы оценить вероятность сбора таких средств на внутреннем Российском рынке?


>Нет уж - вкладывайте в перерабатывающие отрасли, а свое сырье мы уж как-нибудь сами будем контролировать. Без заокеаских желающих.

А вы считаете что какая то есть разница между деньгами идущими в сырьевые разроботки и перерабатывающие? Хорошо - вместо Сибнефти и Ексона, ставьте ГАЗ и Тойота.
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (23.02.2004 03:30:18)
Дата 23.02.2004 04:56:18

Ех, Роман... (+)

>Нет уж - вкладывайте в перерабатывающие отрасли, а свое сырье мы уж как-нибудь сами будем контролировать. Без заокеаских желающих.
------------------
Ну что плохого в инвеститсиях в сырьевую базу? Особенно, если ето твердые полезные ископаемые?

Дело не только в деньгах. Инвеститсии - ето новые технологии, еkcперtиза, организатсия труда и пр. К сожалению, уже было немало попыток освоитb, н-р, рудные м-я золота на ура в последнее время, и без особого успеха. В разумных пределах инвеститсии б твердые п/и России очень нужны. А у нас все нефть да газ...

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К Гриша (23.02.2004 02:13:38)
Дата 23.02.2004 02:22:46

Одно непонятно -- как вся эта пламенная речь связана с (+)

Приветствую !

вложением г. Ромой Абрамовичем немерянно больших денег, полученных в русской нефтянке, в мускулистых и потных мущинок с туманного Альбиона. "И всё, поди, без пошлины" (с).

Кстати, а кто-нибудь знает : в САСШ, в годы великой депрессии кто-нибудь из "губернаторов Аляски" вкладывал деньги в спортивные клубы в Европе, например ? Интересно.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Гриша
К Андю (23.02.2004 02:22:46)
Дата 23.02.2004 02:26:27

Прочитайте еще раз

Если не поможет, могу порекомендовать несколько книг по экономике.
От Саня
К Гриша (23.02.2004 02:26:27)
Дата 23.02.2004 03:51:55

Re: Прочитайте еще...

>Если не поможет, могу порекомендовать несколько книг по экономике.

Не стоит. Тут не в экономике дело совершенно. Точнее в экономике, но совершенно с иной стороны. Это если Вы про Абрамовича и других таких же. Из них экономики как из меня балерина. Для затравки вот такая экономическая загадка - абрамовичи полностью контролировали ситуацию при Ёлкине. Однако вывод денег сократился только после того, как ёлкин ушёл на пенсию и абрамовичи контроль потеряли. Не знаете, почему это такая нескладуха???

С уважением
С
От Гриша
К Саня (23.02.2004 03:51:55)
Дата 23.02.2004 06:12:16

Re: Прочитайте еще...

>>Если не поможет, могу порекомендовать несколько книг по экономике.
>
>Не стоит. Тут не в экономике дело совершенно. Точнее в экономике, но совершенно с иной стороны. Это если Вы про Абрамовича и других таких же. Из них экономики как из меня балерина. Для затравки вот такая экономическая загадка - абрамовичи полностью контролировали ситуацию при Ёлкине. Однако вывод денег сократился только после того, как ёлкин ушёл на пенсию и абрамовичи контроль потеряли. Не знаете, почему это такая нескладуха???

ВСЕ сводится к экономике.
От СОР
К Гриша (23.02.2004 06:12:16)
Дата 23.02.2004 06:20:41

Экономика должна быть экономной))) (-)
От Андю
К Гриша (23.02.2004 02:26:27)
Дата 23.02.2004 02:27:38

Не поможет, не трудитесь втуне. :-) (-)