От Малыш
К Bevh Vladimir
Дата 10.09.2004 15:59:09
Рубрики Современность;

Re: [2Малыш] Уже

>Глупости. Я не вооружен до зубов. Но для того чтобы одного негодяя завалить возможностей вполне может хватит. А один он потому что перекрывает скажем боковой проход здания сложной конструкции. Так без оружия никак мимо него пройдешь, а с пистолетом может и получится. В Беслане некоторые сбежали даже без оружия.

Давайте Вы посмотрите на исходный постинг: массовое вооружение населения предотвратит теракты, подобные Бесланским. На что все время сворачиваете Вы? На то, что, попав вооруженным в ситуацию "если кто-то кое-где у нас порой..." и далее по тексту песни, Вы сможете грамотно распорядиться оружием. Возможно - но это принципиально различные ситуации.

>Опыт США. Веротность попадания оружия в руки близких (что привело к тяжелым последствиям) почти не зависит от того, насколько жестко проверяются претенденты на владение оружием. Зато отлично сопостовляется с степенью ответственности за небрежное хранение

Опыт США показал, что появление оружия в руках "резких подростков" вполне возможен. Вопрос наказания их родственников в этих условиях имеет достаточно малое значение.

>Да нет. Не имеем. Опыт соседей.

Стало быть, про бойни в школах нам рассказывает злостная пропаганда :) ? На самом деле их нет :) ?

>Тем что невозможна. Одно дело -пойти покуражится группой над лохом, зная что тот ничего не сделает, другое - идти на стремное дело, которое мокрухой пахнет изначально и еще и риск неслабый -вдруг мужик руку в кармене плаща на рукотке "курносого" держит и пальнет в живот хоть кому то.

Если группа состоит из нескольких человек, а лох один, при "равенстве оружия" он ничего не сделает, будь "равное оружие" хоть базукой :) .

>Кажеться я понял чем поясняется ваша позиция. Вы мало сталкивались с мразью. И невольно ставите на их место нормальных людей.

Увы, но это - именно Ваша позиция (мало сталкивались с мразью и ставите на их место нормальных людей): каждый из гоп-компании продолжительно рефлексирует - как их преступное деяние будет развиваться и чем это все закончится. А гоп-компании рефлексировать не склонны, поверьте :( .
Все та же ошибка с Вашей стороны - Вы ставите на место одной противоборствующей стороны одного себя без "утяжелителей" в форме толпы таких же заложников (и не факт, что Вы расположились с краю, с удобным сектором для стрельбы и свободным путем для "забега" на свободу), в которой уже у кого-то, возможно, сталась истерика. "Эффекта толпы" применительно к заложникам Вы тоже не рассматриваете - откуда-то берется предположение, что вооруженные мужчины в толпе телепатически договорятся о распределении целей и о том, кто будет "держать" пути возможного подхода террористов, представление о том, что толпа не помешает Вам вести бой и организованно отступит (о том, что на выходе из зала - хоть "Норд-Остовского", хоть Бесланского спротзала - начнется банальная давка, в которой может погибнуть больше детей, чем от пуль, Вы не подумали? А о том, что нервные дамочки и сенситивные подростки начнут под выстрелами и в истерике от вида крови метаться, не разбирая дороги, натыкаясь, в том числе, на Вас и затрудняя Вам прицеливание и перекрывая Вам директрису?).
Хотелось бы сразу упомянуть, что целью боевого слаживания подразделения и является выработка именно таких навыков организованных действий.
А на место Вашего оппонента ставится кучка первый раз друг друга увидевших одиночек, к организованным коллективным действиям не способных, каждый из которых заботится едино лишь о спасении своей шкуры и ярко выраженно трусоват - при звуке выстрелов из толпы заложников испуганно присядет, безадресно пальнет в потолок и быстро-быстро побежит оттеля куда подальше.

>Это неправильно. Смелых, самоотверженных преступников не бывает. Ибо мразь - всегда мразь.

Справедливое замечание.

>И не забывайте - когда приходится , берут этих колхозников, учителей, бухалтеров, одевают в дрянную одежку, дают в руки дрянное оружие, оптимизированное лиш для дешевого массового выпуска и бросают на фронт. И там они отлично косят из пулмета толпы озверелых вооруженных врагов, палят из зенитки по пикирующему на них бомбардировщику с включенной сиреной, бросаются с гранатами под танки. А тут с наганом в руке перед кучкой мрази спасуют, дочку защищая. Так что ли?

Скажите мне, пожалуйста, Владимир, а на фига нам вообще такая организация, которая называется армией? На фига в ней ведется боевая учеба? Боевая подготовка? Боевое слаживание? Ведь, по Вашим построениям, рецепт Щастья (через большую букву Ща) даже не прост, а очень прост - как началось вражье нашествие, раздайте народу пекали и ружбайки, и они Вам за полчаса выкосят из пулемета, выпалят из зенитки и бросятся под танки, и мы сей же секунд победим.
А по поводу "с наганом в руке перед кучкой мрази" - попробуйте поразмыслить над тем, как вообще, с Вашей точки зрения, возможна организация успешной засады малыми силами против больших - ведь, по Вашим построениям, при первых же выстрелах из засады подвергшееся атаке подразделение открывает убийственный ответный прицельный огонь, а стволов у атакуемых явно больше. Похоже на правду? Правильно. Не похоже. При внезапном нападении (хоть на колонну, хоть на одиночку с наганом) очень немногие люди по причинам чисто психологическим способны преодолеть ступор и начать даже не то, чтобы адекватно, а вообще хоть как-то действовать. Эффект внезапности во всей его красе, однако.

>Любите, и уважайте людей, доверяте им и все в вашей жизни будет отлично. Люди отношение к себе чувсвуют :-)

А Вы не путайте отношение к людям с программой боевой подготовки :) . И помните о том, что самый распрекрасный человек, душа компании, горячий патриот и великолепный стрелок при внезапном нападении противника может покрыться холодным потом и застыть как статуя. Психология, аднака :( .
От Bevh Vladimir
К Малыш (10.09.2004 15:59:09)
Дата 10.09.2004 16:48:31

Re: [2Малыш] Уже

>>Глупости. Я не вооружен до зубов. Но для того чтобы одного негодяя завалить возможностей вполне может хватит.
>
>Давайте Вы посмотрите на исходный постинг: массовое вооружение населения предотвратит теракты, подобные Бесланским.

Нет. Не продотвратит. И почти не повлияет на ситуацию. Я сразу про это написал.
Но опреленная польза польза от вооружения населения будет.

ситуацию "если кто-то кое-где у нас порой..." и далее по тексту песни,

Я просто написал что все же лучше оказатся в такой ситуации с пистолетом. Даже если его придется тут же сдать и не будет возможности воспользоватся. А для терров будет побоьше мандража и страха, лучше им придется готовиться, намного больше группу собирать -то есть положение террористов немного ухудшается

>Опыт США показал, что появление оружия в руках "резких подростков" вполне возможен.

У нас то же возможен. Ох как возможне. Хотя вроде и продают. И кроем мы по уровню убийсв штаты шикарно :-(

>>Да нет. Не имеем. Опыт соседей.
>
>Стало быть, про бойни в школах нам рассказывает злостная пропаганда :) ? На самом деле их нет :) ?

Есть единичные случаи. А лекарства без вреда не бывает - одно лечим другое калечим.
И по поводу бойни в школах - кажется мы Бесланом план США на 500 лет перевыполнили :-(
Общий уровень убиств указывает что американская модель существенно лучше нашей сегодняшней.


>Если группа состоит из нескольких человек, а лох один, при "равенстве оружия" он ничего не сделает, будь "равное оружие" хоть базукой :) .

Голыми руками вы лишены возможности что то сделать. даже избить не сможете хоть одного. А вот с оружием - уже гарантия безопасности для мерзавцев сразу сичезает. Это то им и не нравится.

И невольно ставите на их место нормальных людей.
>
>Увы, но это - именно Ваша позиция (мало сталкивались с мразью

Увы.

и ставите на их место нормальных людей): каждый из гоп-компании продолжительно рефлексирует - как их преступное деяние будет развиваться и чем это все закончится.

Практически все преступники заранее задумываются над риском выгодой от злодения.
Потому и отмечается такой забавный феномен - преступность падает сразу после разрешения ношения оружия - еще почти никто не успел из чесных людей опистолетится, а уже злодеям меньше хоцца рисковать

А гоп-компании рефлексировать не склонны, поверьте :( .

Не склонны. Когда их куча и максимум что им грозит один удар пока не собьют на землю жертву. Но сыкливы. Потому и нередки случаи когда любое активное сопротивление - с тяжелым предметом, газовой пшикалкой и т.д. тут же прекращает нападение "мол да не очень то хотелось"



откуда-то берется предположение, что вооруженные мужчины в толпе телепатически договорятся о распределении целей и о том, кто

Да не утвержал я такое.
Просто написал что заложникам и общесву будет чуть легче. А Террористам чуть труднее.

>Хотелось бы сразу упомянуть, что целью боевого слаживания подразделения и является выработка именно таких навыков организованных действий.

Я знаю.

оптимизированное лиш для дешевого массового выпуска и бросают на фронт. И там они отлично косят из пулмета толпы озверелых вооруженных врагов, палят из зенитки по пикирующему на них
>
>Скажите мне, пожалуйста, Владимир, а на фига нам вообще такая организация, которая называется армией?
На фига в ней ведется боевая учеба? Боевая подготовка?

Для резкого многократного увеличения эффективности действий организованной и обученной группы над толпой. Но это не отменяет тот факт, что вооруженная толпа все равно несколько опаснее безоружной.

прост - как началось вражье нашествие, раздайте народу пекали и ружбайки, и они Вам за полчаса выкосят из пулемета,

Нет. Что Вас так на экстрополяции тянет?
От Малыш
К Bevh Vladimir (10.09.2004 16:48:31)
Дата 10.09.2004 17:52:29

Re: [2Малыш] Уже

>Нет. Не продотвратит. И почти не повлияет на ситуацию. Я сразу про это написал. Но опреленная польза польза от вооружения населения будет.

То есть тема разговора скатилась к "хочу ствол!" Благодатная тема - но она не относится к начальной теме ветки.

>А для терров будет побоьше мандража и страха, лучше им придется готовиться, намного больше группу собирать -то есть положение террористов немного ухудшается

Господи, Владимир, какой "мандраж"? Какой "страх"? Необученная и несколоченная толпа оказать организованного сопротивления не способна, хоть "Миниганом" каждого в ней вооружи.

>У нас то же возможен.

То есть панацеей тотальное вооружение населения не является. Что и требовалось доказать.

>Голыми руками вы лишены возможности что то сделать. даже избить не сможете хоть одного. А вот с оружием - уже гарантия безопасности для мерзавцев сразу сичезает. Это то им и не нравится.

Не обольщайтесь, Владимир - потенциальное наличие у жертвы "ствола" лишь чуть-чуть влияет на тактику нападающих.

>Практически все преступники заранее задумываются над риском выгодой от злодения.

Вы говорите о другом "типе" терроризма - о том "типе", который подразумевает лишь демонстрацию угрозы жизни заложников. При этом террористы трогательно заботятся о сохранении жизни заложников, ибо их "гуманность" позволяет им надеяться на выполнение их умеренных требований. В этом раскладе демонстрация готовности заложников постоять за себя способна облегчить их участь. Но в случае с Бесланом сохранение жизни заложников не входило в число целей террористов, при этом - как я уже писал - любое сопротивление заложников будет подавлено с предельной жесткостью и жестокостью.

>Не склонны. Когда их куча и максимум что им грозит один удар пока не собьют на землю жертву. Но сыкливы. Потому и нередки случаи когда любое активное сопротивление - с тяжелым предметом, газовой пшикалкой и т.д. тут же прекращает нападение "мол да не очень то хотелось"

Это сопротивление с "превосходящим" оружием - у жертвы есть рессора от "Камаза" и пшикалка с противным запахом, а у нас нет. "Не больно-то и хотелось" - найдем другого лоха без пшикалки и рессоры. А стволы в случае легализации могут оказаться отюдь не только у жертвы, но и у нападающего.

>Да не утвержал я такое.

А если не утверждали, то должны понимать, что примерно половина выпущенных заложниками пуль в связи с экстремальными условиями стрельбы придется на самих заложников.

>Для резкого многократного увеличения эффективности действий организованной и обученной группы над толпой. Но это не отменяет тот факт, что вооруженная толпа все равно несколько опаснее безоружной.

В первую очередь вооруженная толпа опасна для себя самой.
От Лейтенант
К Малыш (10.09.2004 17:52:29)
Дата 10.09.2004 18:18:37

Re: [2Малыш] Уже

>>Не склонны. Когда их куча и максимум что им грозит один удар пока не собьют на землю жертву. Но сыкливы. Потому и нередки случаи когда любое активное сопротивление - с тяжелым предметом, газовой пшикалкой и т.д. тут же прекращает нападение "мол да не очень то хотелось"
>
>Это сопротивление с "превосходящим" оружием - у жертвы есть рессора от "Камаза" и пшикалка с противным запахом, а у нас нет. "Не больно-то и хотелось" - найдем другого лоха без пшикалки и рессоры. А стволы в случае легализации могут оказаться отюдь не только у жертвы, но и у нападающего.

Нет. Это сопротивление с оружием опасным для жизни нападающего (или кажущееся таковым). Если на вас наставили 10 стволов, а Вы единственный ствол на одного нападающего, то при определенной безбашенности Вы можете произвести обмен "одна жизнь за одну". С голыми руками Вы вообще никакой угрозы для жизни нападающих (тоже с голыми руками) не представляете. Будь Вы хоть трижды камикадзе.
Кстати идеальное оружие для такой ситуации даже не ствол, а граната типа Ф-1 (а еще лучше и то и другое).
От Малыш
К Лейтенант (10.09.2004 18:18:37)
Дата 13.09.2004 10:16:19

Re: [2Малыш] Уже

>Нет. Это сопротивление с оружием опасным для жизни нападающего (или кажущееся таковым). Если на вас наставили 10 стволов, а Вы единственный ствол на одного нападающего, то при определенной безбашенности Вы можете произвести обмен "одна жизнь за одну".

Смотрим на исходный постинг: к горлу мужика приставили нож и изнасиловали на его глазах дочь - очевидно, присутствующую тут же. Поставьте себя на место оного мужика - у Вас один ствол, у гоп-компании с пяток стволов. Будете "безбашенно менять свою жизнь на жизнь одного гопника"? И станет ли от этого легче дочери?
От Dinamik
К Малыш (13.09.2004 10:16:19)
Дата 13.09.2004 10:39:00

Re: [2Малыш] Уже

>>Нет. Это сопротивление с оружием опасным для жизни нападающего (или кажущееся таковым). Если на вас наставили 10 стволов, а Вы единственный ствол на одного нападающего, то при определенной безбашенности Вы можете произвести обмен "одна жизнь за одну".
>
>Смотрим на исходный постинг: к горлу мужика приставили нож и изнасиловали на его глазах дочь - очевидно, присутствующую тут же. Поставьте себя на место оного мужика - у Вас один ствол, у гоп-компании с пяток стволов. Будете "безбашенно менять свою жизнь на жизнь одного гопника"?

А ты нет? Скажешь как известный персонаж, когда душии его жену :" Потерпи, авось обойдется"?

Вот в этом суть вопроса дискуссии. Все остальное вторично.


С уважением к сообществу
От Малыш
К Dinamik (13.09.2004 10:39:00)
Дата 13.09.2004 10:44:52

Re: [2Малыш] Уже

>Вот в этом суть вопроса дискуссии. Все остальное вторично.

За что люблю Владимира - так это за высказывание резких оценок при приходе к шапочному разбору :) . Ты предшествующую-то дискуссию читал? В особенности рассуждения Vladimir-а про то, что наличие ствола в кармане гарантирует от подобной ситуации? Ну так как - гарантирует?
От Лейтенант
К Малыш (13.09.2004 10:44:52)
Дата 13.09.2004 11:32:18

Re: [2Малыш] Уже

> В особенности рассуждения Vladimir-а про то, что наличие ствола в кармане гарантирует от подобной ситуации? Ну так как - гарантирует?

Естествено не гарантирует, но несколько модифицирует вероятности. Разные - по разному. Вероятность того что Вас/или у Вас на глазах будут ... (свой страх вписать), а Вы физически не будете иметь возможности ничего сделать - понижает. Вероятность "выживания среднестатистического члена общества (неважно какой ценой)" видимо сильно не меняется.
Собственно по статистике выходит так - после введения более менее свободного владения/ношения для взрослого, психически уравновешенного мужчины, который не принебрег возможностью вооружится - риск подвергутся насилию (в том числе погибнуть) снижается. Зато повышается опасность для всех остальных, особенно детей, причем интегральный результат - близок нулю или небольшое снижение рисков для всех в целом.
Как к этому относится - предмет отдельного разговора (собственно от субъективной оценки зависит).
От Claus
К Лейтенант (13.09.2004 11:32:18)
Дата 13.09.2004 13:32:12

Вы считаете, что у шпаны будет легальный ствол? (-)
От Малыш
К Лейтенант (13.09.2004 11:32:18)
Дата 13.09.2004 11:44:10

Re: [2Малыш] Уже

>Вероятность того что Вас/или у Вас на глазах будут ... (свой страх вписать), а Вы физически не будете иметь возможности ничего сделать - понижает.

Давайте отличать "физически иметь возможность сделать" и "результативно противостоять". "Физически" ничто не помешает и с ножиком, приставленным к горлу, потрепыхаться - правда, с предсказуемым печальным результатом. А вот "результативно противостоять" не получится - просто потому, что при легалайзинге ношения короткоствола не Вы один такой окажетесь умный, что ствол в кармане носите, и то, что у Вас может оказаться ствол, не станет для шпаны неожиданностью. Достаточно страхующего вне Вашего поля зрения с открытым сектором обстрела.

>Вероятность "выживания среднестатистического члена общества (неважно какой ценой)" видимо сильно не меняется.

Она остается неизменной. Почему-то сторонники легалайзинга исходят из тезиса "чур у меня волына, а у шпаны - нетути. Вот уж я тут уж...". Оружие равным образом модифицирует шансы всех участвующих сторон.

>Собственно по статистике выходит так - после введения более менее свободного владения/ношения для взрослого, психически уравновешенного мужчины, который не принебрег возможностью вооружится - риск подвергутся насилию (в том числе погибнуть) снижается.

Он остается постоянным. Потому что вскорости шпана приучится брать поправку на потенциальный ствол в кармане жертвы. Простейшие приемы были уже многократно расписаны - нападение со спины/при входе со света в темноту/и т.д.
От Пассатижи (К)
К Малыш (13.09.2004 11:44:10)
Дата 13.09.2004 13:28:11

Re: [2Малыш] Уже

Здравствуйте,
> А вот "результативно противостоять" не получится - просто потому, что при легалайзинге ношения короткоствола не Вы один такой окажетесь умный, что ствол в кармане носите, и то, что у Вас может оказаться ствол, не станет для шпаны неожиданностью. Достаточно страхующего вне Вашего поля зрения с открытым сектором обстрела.<

Для этого д.б. страхующий и у него должен быть ствол.

>Она остается неизменной. Почему-то сторонники легалайзинга исходят из тезиса "чур у меня волына, а у шпаны - нетути. Вот уж я тут уж...". Оружие равным образом модифицирует шансы всех участвующих сторон.<

Вероятность того, что у шпаны будет ствол от либерализации приобретения и ношение короткоствола серьезно не изменится. В этом основная ошибка прогибиционистов.

>Он остается постоянным. Потому что вскорости шпана приучится брать поправку на потенциальный ствол в кармане жертвы.<

Введение такой поправки усложнит им жизнь. Чем более сложные действия от них требуются, тем вероятнее ошибка с их стороны, следовательно больше шансов у оппонента.

>Простейшие приемы были уже многократно расписаны - нападение со спины/при входе со света в темноту/и т.д.<

Угу, еще засады в кустах, минирование подходов к квартире и проч.

С уважением, Алексей.
От Малыш
К Пассатижи (К) (13.09.2004 13:28:11)
Дата 13.09.2004 13:41:04

Re: [2Малыш] Уже

>Для этого д.б. страхующий и у него должен быть ствол.

Для того, чтобы приставить к горлу нож, нужен оный нож и человек, который будет его держать. Это сильно затруднило шпану?

>Вероятность того, что у шпаны будет ствол от либерализации приобретения и ношение короткоствола серьезно не изменится. В этом основная ошибка прогибиционистов.

Извините, но это как раз - ошибка легалайзеров. Потому что у шпанюка поперек физиономии надпись "шпанюк" не мигает, напротив, с точки зрения закона он "не имел" и "не состоял". Следовательно, оснований для ограничения появления у него ствола не будет.

>Введение такой поправки усложнит им жизнь.

Смеетесь? Исходя из такой логики, несложно показать, что выяснять отношения "вдвоем против одного" есть заведомо проигрышный вариант по сравнению с "один против одного" - двоим-то координировать свои действия надо, а это ох как жизнь усложняет и увеличивает вероятность ошибки. А "трое против одного" - и вовсе никуда, их первоклассник легко вусмерть запинает. Правильно?

>Угу, еще засады в кустах, минирование подходов к квартире и проч.

А сейчас гоп-компании резвятся исключительно при свете дня, исключительно на открытой местности и исключительно медленно и по счету: "Ты делай то-то... да не так, дубина! С другой стороны заходи! А ты то-то... вот же, блин, тупой попался! Гражданин, Вы подождете, пока я этим долбанам объясню, как им Вас по голове бить и подсечку делать правильно? - Конечно, дорогой мой, не извольте сомневаться. - О, Вы так любезны... слухай сюды, придурки" и т.д.? Или со сложностями плохой освещенности, ограниченной видимости и свободы передвижения, необходимости организации взаимодействия гоп-компании сейчас относительно успешно справляются?
От Пассатижи (К)
К Малыш (13.09.2004 13:41:04)
Дата 13.09.2004 14:36:29

Я Вас уважаю, но с логикой есть проблемы.

Здравствуйте,

>Для того, чтобы приставить к горлу нож, нужен оный нож и человек, который будет его держать. Это сильно затруднило шпану?<

Затруднило, насколько колличественно не оценю.

>Извините, но это как раз - ошибка легалайзеров. Потому что у шпанюка поперек физиономии надпись "шпанюк" не мигает, напротив, с точки зрения закона он "не имел" и "не состоял". Следовательно, оснований для ограничения появления у него ствола не будет.<

Т.е. шпанюк в Вашей реальности собирает справки, несет их ОЛРП, получает разрешение на приобретение, идет в магазин, покупает там пистолет (допустим ему хватает на это средств), идет с ним опять в ОЛРП, где пистолет отстреливают, результаты отстрела помещают в пулегильзотеку, регистрируют и наконец, выдают разрешение на хранение и ношение. Далее, этот шпанюк, на лице которого пока ничего не мигает, берет свой легальный ствол и идет с ним шпанить. Ну чтож, как только он его не то, что применит, а просто продемонстрируе не к месту он сразу перестанет быть таким, как Вы его описали "не имел" и "не состоял".

>Смеетесь? Исходя из такой логики, несложно показать, что выяснять отношения "вдвоем против одного" есть заведомо проигрышный вариант по сравнению с "один против одного" - двоим-то координировать свои действия надо, а это ох как жизнь усложняет и увеличивает вероятность ошибки. А "трое против одного" - и вовсе никуда, их первоклассник легко вусмерть запинает. Правильно?<

Не правильно. Мы изначально имеем ситуацию - несколько против одного. Если этим нескольким понадобится усложнять тактику с поправкой на то, что им может противостоять (один+возможный ствол), то это увеличивает шансы одного.

>А сейчас гоп-компании резвятся исключительно при свете дня, исключительно на открытой местности<

К сожалению нередко именно так.

>и исключительно медленно и по счету: "Ты делай то-то... да не так, дубина! С другой стороны заходи! А ты то-то... вот же, блин, тупой попался! Гражданин, Вы подождете, пока я этим долбанам объясню, как им Вас по голове бить и подсечку делать правильно? - Конечно, дорогой мой, не извольте сомневаться. - О, Вы так любезны... слухай сюды, придурки" и т.д.? Или со сложностями плохой освещенности, ограниченной видимости и свободы передвижения, необходимости организации взаимодействия гоп-компании сейчас относительно успешно справляются?<

Ну не стоит представлять это так гротескно и паясничать, насколько я понимаю мы с Вами живем в одной стране, и реалии жизни представляем. В принципе описанное Вами имеет место быть, только темп другой. И просьбы жертву подождать отсутствуют.

С уважением, Алексей.
От Малыш
К Пассатижи (К) (13.09.2004 14:36:29)
Дата 13.09.2004 14:58:17

Re: Да не порвут меня админы :) Давайте завязывать флейм

>Затруднило, насколько колличественно не оценю.

Тем не менее (см. исходный пример), группка шпанюков относительно успешно преодолела это затруднение :( . Что наводит Вас на мысль, что для варианта с ножом гоп-компания это затруднение преодолеет, а при замене ножа на пекаль (или несколько пекалей) сия проблема внезапно окажется непосильной? И что наводит Вас на мысль, что любая жертва - это Вам "Крепкий орешек" и Таманцев в одном флаконе, при угрозе оружием не впадет в столбняк, а лихо эдак выхватит из-под плаща а-ля Нео и Тринити пару "Шорт-Ингрэмов" и, демонстрируя эффектную акробатику и впечатляющую стрельбу, положит эдак нечувствительно десяток нападающих?

>Т.е. шпанюк в Вашей реальности собирает справки, несет их ОЛРП, получает разрешение на приобретение, идет в магазин, покупает там пистолет (допустим ему хватает на это средств), идет с ним опять в ОЛРП, где пистолет отстреливают, результаты отстрела помещают в пулегильзотеку, регистрируют и наконец, выдают разрешение на хранение и ношение. Далее, этот шпанюк, на лице которого пока ничего не мигает, берет свой легальный ствол и идет с ним шпанить. Ну чтож, как только он его не то, что применит, а просто продемонстрируе не к месту он сразу перестанет быть таким, как Вы его описали "не имел" и "не состоял".

Извините, мужику из приведенного примера или его дочери из того же примера станет легче оттого, что шпанюка начнут ловить, в конце концов-таки поймают и посадят? А справки может собирать также отец, мать, старший брат, дядька и т.д. и т.п. Потому как "шпанюки" не живут исключительно в вакууме - напротив, в свободное от Чиста-Канкретна-Пацанских развлечений время они являются чьими-то сынами/внуками/братьями, учатся или работают и даже могут принести характеристику с места оной учебы или работы, в коей характеризуются исключительно положительно.

>Не правильно. Мы изначально имеем ситуацию - несколько против одного. Если этим нескольким понадобится усложнять тактику с поправкой на то, что им может противостоять (один+возможный ствол), то это увеличивает шансы одного.

Извините, а возможность того, что ствол окажется не только у жертвы, но и у нападающих (и не один), не рассматривается в принципе? И что наводит Вас на мысль, что технику совместного нападения с использованием ножа шпана отработать в состоянии, а с несколькими стволами - да ни в жисть? Что наводит Вас на мысль, что ствол в этой ситуации может быть применен только жертвой и почему Вас даже не посещает мысль о том, что при легальном ношении оружия одна лишь попытка жертвы полезть в карман/за пазуху/просто дернуть рукой приведет к насильственному появлению в теле жертвы дыр, да еще и в количестве заведомо больше одной?
Я уже писал, что легалайзеры любят рассматривать ситуацию "Чур у меня есть волына, а у нападающих нет - вот тут уж я уж им уж...", что не есть корректно. Та немудрящая мысль, что легалайз дает нападающим возможность столь же легально носить (и применить при нападении) оружие, почему-то не посещает головы легалайзеров :( .

>К сожалению нередко именно так.

Нередко - но "не всегда" (с) :) .

>Ну не стоит представлять это так гротескно и паясничать, насколько я понимаю мы с Вами живем в одной стране, и реалии жизни представляем. В принципе описанное Вами имеет место быть, только темп другой. И просьбы жертву подождать отсутствуют.

То есть взаимодействие при нападении нескольких на одного с ножом/газовым баллончиком/кастетом гоп-компания худо-бедно осваивает, а вот с огнестрелом - да ни за что! да никогда!... с чего бы это?
От sap
К Пассатижи (К) (13.09.2004 14:36:29)
Дата 13.09.2004 14:52:42

Небольшое уточнение

>>Извините, но это как раз - ошибка легалайзеров. Потому что у шпанюка поперек физиономии надпись "шпанюк" не мигает, напротив, с точки зрения закона он "не имел" и "не состоял". Следовательно, оснований для ограничения появления у него ствола не будет.<
>
>Т.е. шпанюк в Вашей реальности собирает справки, несет их ОЛРП, получает разрешение на приобретение, идет в магазин, покупает там пистолет (допустим ему хватает на это средств), идет с ним опять в ОЛРП, где пистолет отстреливают, результаты отстрела помещают в пулегильзотеку, регистрируют и наконец, выдают разрешение на хранение и ношение. Далее, этот шпанюк, на лице которого пока ничего не мигает, берет свой легальный ствол и идет с ним шпанить. Ну чтож, как только он его не то, что применит, а просто продемонстрируе не к месту он сразу перестанет быть таким, как Вы его описали "не имел" и "не состоял".

Все почти так, только эпопею с регистрацией делает его папа-раздалбай, который прячет свою игрушку в тумбочке с постельным бельем или в сейфе с жутко секретным кодом 1111.
Либо второй вариант - пистолет шпанюку подарите вы сами, в благодарность за лекцию с практическими занятиями, на тему "О необходимости слесарной обработке прицельных приспособлений короткоствольного оружия".

Сергей
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (10.09.2004 16:48:31)
Дата 10.09.2004 16:57:06

Re: [2Малыш] Уже

>Общий уровень убиств указывает что американская модель существенно лучше нашей сегодняшней.

А Вы прямую связь проводите? А корректно ли это?
А если сравнить с 1920-30-ми годами в США?

От уровня жизни и социальных проблем общества полагаете никак не зависит?
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (10.09.2004 16:57:06)
Дата 10.09.2004 17:07:43

Re: [2Малыш] Уже

>
>А Вы прямую связь проводите?

Ну так, примерно смотрю.Не с Буркина же Фасо нас сравнивать.

А корректно ли это?

Некоректно.

>А если сравнить с 1920-30-ми годами в США?

Ну я бы тем более не советовал сравнивать США 20 -30 тых с аналогичными годами нашей истории.
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (10.09.2004 17:07:43)
Дата 10.09.2004 17:09:32

Re: [2Малыш] Уже

>Ну так, примерно смотрю.Не с Буркина же Фасо нас сравнивать.

С Китаем попробуйте или с Индией :)

>А корректно ли это?

>Некоректно.

то то и оно..

>>А если сравнить с 1920-30-ми годами в США?
>
>Ну я бы тем более не советовал сравнивать США 20 -30 тых с аналогичными годами нашей истории.

Не, я имел ввиду что их 20-е - наши 90-е :)