От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Манлихер Ответить по почте
Дата 04.03.2013 21:20:24 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Версия для печати

(1) Аргументация анлогиями относится к уловам спора

>...нехилая. Причем оппоненты бвышего СССР в ней сейчас тоже не сказать, что выигрывают.

Я не знаю, кого вы имеете ввиду, но сторонников СССР сейчас явно никто вменяемый не поддерживает.

>>
>>"Все аналогии - ложны", но в рукопашном бою профессор именно проиграл.
>
>Нет, потому что не играл.

Вот потому то и аналогия ложна.


>>>СССР нет - это факт.
>>>В т.ч. и по идеологическим причинам - это тоже факт.
>>
>>И о чем вы спорите тогда?
>
>О том, что позиция "СССР был неправ, а его оппоненты правы" ничуть не лучше критикуемой автором топика позиции советских учебников.

А кто занимает такую позицию?

>>>Но это ни разу не означает, что (1) уход СССР был объективным и неизбежным процессом.
>>
>>Зачем подменять предмет дискуссии?
>
>Никакой подмены. "СССР в итоге програл" - Ваш аргумент. Я с ним не согласен, ибо (1) не проиграл и (2) прекратился не из-за правоты оппонентов.

Я констатирую факт - СССР кончился, т.е. проиграл не в последнюю очередь на идеологическом поле. Вы пытаетесь ввернуть что именно отсюда "не следует". Из этого вообще ничего не следует. Это просто факт такой.

>>>И (2) - не отменяет того факта, что оппоненты лгали и хамили как минимум не меньше.
>>
>>и не отменяет того факта, что СССР больше нет. А они есть.
>
>Это не показатель их правоты.

Это показатель неправоты СССР.


>>И что? Они кстати тоже проиграли.
>
>То, что позиция СССР возникла не по причине природной злобности и неуживчивости, а имела внешние предпосылки.

Если выбранная стратегия привела к проигрышу оправдания его выбора не имеют значения.

>А насчет того, что проиграли - я не спорю,

Выше - спорите :)


>>В смысле с Паулем. Искать скрытые смыслы и броться информационно.
>>Самое главное - не сдаваться.
>
>Эээ... Все равно не понял... Вот Пауль - они таки да, ищет смыслы и борется информационно.

Пауль ищет и публикует источники. Все остальное рождается в вашем мозгу :)