ВИФ2 NE: Ветка : А этот наброс Мины уже считается достоверным фактом? (-)

От	Llandaff
К	Пехота
Дата	06.11.2018 11:32:50
Рубрики	Флот;

А этот наброс Мины уже считается достоверным фактом? (-)

От	Дуст
К	Llandaff (06.11.2018 11:32:50)
Дата	06.11.2018 22:11:06

В 80-х годах американцы обнаруженные лодки СССР красили белой краской

Под такую покраску попадала лодка с участником этого форума известного под ником Кэп-БИУС. В моей дивизии тоже однажды пришла лодка с белыми разводами на резине и народ из этой лодки говорил, что это отметина от супостата. А вот про то, что Орионы еще и буями их бомбили не слышал ни разу, выдумка скорее всего.

От	Llandaff
К	Дуст (06.11.2018 22:11:06)
Дата	07.11.2018 10:28:35

Вы видели эту белую краску своими глазами?

Я всегда думал, что это байка из "Огонька"

От	Дуст
К	Llandaff (07.11.2018 10:28:35)
Дата	07.11.2018 21:54:59

Да, видел белые разводы на черной резине своими глазами

>Я всегда думал, что это байка из "Огонька"

Более подробно на эту тему говорил Кэп-БИУС. Его лодку так красили.

От	Llandaff
К	Дуст (07.11.2018 21:54:59)
Дата	08.11.2018 11:56:45

Спасибо (-)

От	Паршев
К	Llandaff (07.11.2018 10:28:35)
Дата	07.11.2018 11:59:52

Если в надводном положении была - почему нет?

>Я всегда думал, что это байка из "Огонька"

У них краской в нарушителей бросаются вертолеты Береговой охраны, штатно. Только вроде бы оранжевой.

От	Evg
К	Паршев (07.11.2018 11:59:52)
Дата	07.11.2018 12:50:42

Re: В надводном положении

>>Я всегда думал, что это байка из "Огонька"
>
>У них краской в нарушителей бросаются вертолеты Береговой охраны, штатно. Только вроде бы оранжевой.

А это безопасно - без спроса кидатсья в чужие военные корабли чем попало с военных самолётов?
Береговая Охрана - это всё-таки другое.

От	Паршев
К	Evg (07.11.2018 12:50:42)
Дата	07.11.2018 13:02:15

С Ориона - наверняка небезопасно

да и не попадешь.

От	john1973
К	Паршев (07.11.2018 13:02:15)
Дата	08.11.2018 23:33:38

Re: С Ориона...

>да и не попадешь.
Почему? УАБ с фотоконтрастной ГСН или подобное, только вместо фугасной БЧ цилиндр с краской

От	Моцарт
К	john1973 (08.11.2018 23:33:38)
Дата	09.11.2018 08:19:31

Это даже не обезьяна, кидающая бананом в бегемота...

Добиваться прямого попадания авиабомбы с инертной боеголовкой в стратегический ракетный крейсер вероятного противника в нейтральных водах это... ну сами подумайте.
В Карибском кризисе, когда охотились на наши субмарины у Кубы, американцы кидали с ЭМ в воду (просто у борта! заведомо далеко!!) ручные гранаты. И то люди внизу кидались к торпедным аппаратам.

От	Llandaff
К	Паршев (07.11.2018 11:59:52)
Дата	07.11.2018 12:18:07

Re: Если в...

Классическая версия байки - то, что наши подводные лодки прямо под водой помечаются несмываемой белой краской американскими подводными лодками, чтобы показать, что за ними безнаказанно следят.

От	Паршев
К	Llandaff (07.11.2018 12:18:07)
Дата	07.11.2018 13:01:21

Re: Если в...

>Классическая версия байки - то, что наши подводные лодки прямо под водой помечаются несмываемой белой краской американскими подводными лодками, чтобы показать, что за ними безнаказанно следят.

Тут уже я вариантов не могу придумать.

От	Дуст
К	Паршев (07.11.2018 13:01:21)
Дата	07.11.2018 23:15:10

Re: Если в...

>Тут уже я вариантов не могу придумать.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1746/1746735.htm

От	Km
К	Дуст (07.11.2018 23:15:10)
Дата	07.11.2018 23:45:08

А китов-то за что? (-)

От	FLayer
К	Llandaff (06.11.2018 11:32:50)
Дата	06.11.2018 19:59:32

Я могу предположить

Доброго времени суток

Что всё было гораздо проще.

Во-первых, сброс буя - это не обнаружение лодки. Гидроакустический буй - это одно из средств поиска подводной лодки. И его сброс означает, что в радиусе действия нескольких буёв может находится подводная лодка.
Далее. Супостату заранее известен район учений, потому что в 80-е годы это объявлялось заранее. Значит силы можно держать наготове и невдалеке.
Видя состав сил (а он засекался достаточно просто теми же самолётами-разведчиками) и их ордер, порядок действий, можно было предположить места нахождения лодок. Тем более имея огромный опыт слежения за учениями. Отправка Ориона по маршруту в этих условиях - дело техники. И сброс буёв это тоже уже не хайтек.
Далее вопрос к офицерам? Кто эти офицеры, которые наложили одно на другое? Офицеры штаба флота или подводных сил флота? Или это офицеры штаба одной из дивизий ПЛ? Просто уровень может быть разный.
Хотя в 90-е не раз приходилось сталкиваться с просто вопиющей неграмотностью довольно больших флотских чинов в сфере международных отношений.
Помниться, в 90-е и начале 2000-х было подписано российско-норвежское соглашение о вылове рыбы в "серой зоне" и патрулировании района в целях воспрещения браконьерства. Большую часть времени район патрулировали норги. У нас тогда было полтора корабля типа БПК и выходили они на патрулирование раз в месяц или даже реже. Но обязательно по возвращении кто-нибудь из наших офицеров отмечал: "Как только мы пришли в район, норвежцы ~~стыдливо~~ ~~трусливо~~ просто ушли. Они испугались нашей мощи!" И ведь верили в это истово.
Так что и тут, в силу слабой информированности и узкого кругозора просто совершили обычную логическую ошибку, что после - значит вследствие.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	FLayer
К	Llandaff (06.11.2018 11:32:50)
Дата	06.11.2018 19:43:54

Я могу предположить

Доброго времени суток

Что всё было гораздо проще.

Во-первых, сброс буя - это не обнаружение лодки. Гидроакустический бу

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Константин Дегтярев
К	Llandaff (06.11.2018 11:32:50)
Дата	06.11.2018 12:40:35

Это байка с двойным дном

Во-первых, потому что это байка
Во-вторых, потому что оригинал байки относил события к давним советским временам, к 1988 году, а в СМИ трактуется как буквально вчерашнее событие.

Оригинал вот тут:
https://topwar.ru/149232-flot-bez-korablej-vmf-rossii-na-grani-kollapsa.html

и там еще один потрясающий способ обнаружения ПЛ под льдом, не удержусь, процитирую:

"…При движении ПЛ в подводном положении заданная глубина погружения удерживается горизонтальными рулями, которыми управляет боцман или авторулевой. Точность удержания заданной глубины хода в пределах ±5 метров. То есть гигантская масса металла (от 6000 до 33800 тонн) совершает вертикальные колебания по глубине, а вместе с массой колеблется и её гравитационное поле. Часть гравитационного поля корпуса подводного корабля, с регистрируемой измерительными приборами напряжённостью, выходит на поверхность воды, на границу двух сред – воды и воздуха. Помним и о волнении на поверхности. Вот эта часть гравитационного поля, на каком-то одинаковом уровне своей напряжённости вступает в резонансное взаимодействие с приповерхностными слоями морской воды и воздуха. Взаимодействие производит ориентирование солевых доменов в верхних слоях воды и воздуха (как известно у поверхности воды в воздухе высокая концентрация солёных водяных капель), что ведёт к суммированию (своеобразной модуляции) напряжённости их электрических полей. Отсюда кольцевая или эллиптическая форма фигур на экранах РЛС. А уже взаимодействие суммированных электрических полей с электромагнитным полем от антенн радиолокационных станций (поглощение или отражение) ведёт к появлению кольцевых или эллиптических эффектов на экранах радиолокационных станций. "

От	Darkbird
К	Константин Дегтярев (06.11.2018 12:40:35)
Дата	07.11.2018 22:18:02

Re: Это байка...

>То есть гигантская масса металла (от 6000 до 33800 тонн) совершает вертикальные колебания по глубине, а вместе с массой колеблется и её гравитационное поле. Часть гравитационного поля корпуса подводного корабля, с регистрируемой измерительными приборами напряжённостью, выходит на поверхность воды, на границу двух сред – воды и воздуха. Помним и о волнении на поверхности. Вот эта часть гравитационного поля, на каком-то одинаковом уровне своей напряжённости вступает в резонансное взаимодействие с приповерхностными слоями морской воды и воздуха.

Полный пипец. Гравитационное поле ГИГАНТСКОЙ массы от 6000 до 33800 тонн - ничтожно. Гуглим массу Земли и первую космическую скорость.

Про часть гравитационного поля выходящего на поверхность воды... Аффтар даже не закусывал.

От	rukolom
К	Darkbird (07.11.2018 22:18:02)
Дата	08.11.2018 07:21:47

Re: Это байка...

Автор явно что-то потреблял, но поиск с помощью гравиметров то существует.

От	john1973
К	rukolom (08.11.2018 07:21:47)
Дата	08.11.2018 22:20:45

Re: Это байка...

>Автор явно что-то потреблял, но поиск с помощью гравиметров то существует.
Но на сегодняшний день - это показометр из разряда "где-то что-то примерно в той стороне"

От	NV
К	Darkbird (07.11.2018 22:18:02)
Дата	07.11.2018 23:11:47

Ах, как было бы здорово

>Про часть гравитационного поля выходящего на поверхность воды... Аффтар даже не закусывал.

если бы можно было часть гравитационного поля заэкранировать, чтобы на поверхность воды ~~еды суши воздуха~~ выходила лишь часть гравитационного поля. Увы.

Виталий

От	john1973
К	NV (07.11.2018 23:11:47)
Дата	08.11.2018 22:18:58

Re: Ах, как...

>если бы можно было часть гравитационного поля заэкранировать
Да, это идеальный двигатель (да и движитель) для звездолета, теоретически способного достигнуть скорости света

От	Моцарт
К	Константин Дегтярев (06.11.2018 12:40:35)
Дата	06.11.2018 18:09:45

Буквально вчера читал Солдатёнкова(+)

Журналист негодяй и м---к: отрезал предуведомление капитана-противолодочника, что изложенная далее байка, из каких, собственно, и состоит сборник его воспоминаний есть "глава последняя и почти фантастическая".

От	Qwert
К	Константин Дегтярев (06.11.2018 12:40:35)
Дата	06.11.2018 17:43:30

Re: форма фигур на экранах РЛС

>)"... что ведёт к суммированию (своеобразной модуляции) напряжённости их электрических полей. Отсюда кольцевая или эллиптическая форма фигур на экранах РЛС. А уже взаимодействие суммированных электрических полей с электромагнитным полем от антенн радиолокационных станций (поглощение или отражение) ведёт к появлению кольцевых или эллиптических эффектов на экранах радиолокационных станций. "
Бред горячечный. Или делирий у автора. Про остальное не скажу.

От	Llandaff
К	Константин Дегтярев (06.11.2018 12:40:35)
Дата	06.11.2018 15:27:19

Могут ли специалисты прокомментировать техническую часть?

>Оригинал вот тут:
> https://topwar.ru/149232-flot-bez-korablej-vmf-rossii-na-grani-kollapsa.html

А то я не специалист в подводных лодках, но обнаружение гравитационных колебаний в брызгах соленой воды подо льдом как-то с трудом верится.

От	Alexeich
К	Llandaff (06.11.2018 15:27:19)
Дата	07.11.2018 10:49:29

Re: Могут ли...

>>Оригинал вот тут:
>> https://topwar.ru/149232-flot-bez-korablej-vmf-rossii-na-grani-kollapsa.html
>
>А то я не специалист в подводных лодках, но обнаружение гравитационных колебаний в брызгах соленой воды подо льдом как-то с трудом верится.

Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в синекдоху отвечания ...

Абзац про взаимодействия "напрячженности гравитационного поля" отдает бредом.
В целом же нмчего невозможного - движения большой массы на относительно небольшой глубине создатс на поверхности возмущение ("горб", турбулентный след), которое вполне себе обнаружимо средствами оптического/радиолокационного контроля. Проблема в чутье аппаратуры и технической реализации. И да, отраженный ото льда свет действительно меняет поляризации при механическом на оный лед воздействии.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (07.11.2018 10:49:29)
Дата	07.11.2018 11:32:34

Re: Могут ли...

>Абзац про взаимодействия "напрячженности гравитационного поля" отдает бредом.

Да не то слово. То-то ученые мучаются с регистрацией гравитационных волн, строят приборы с "плечом измерения" в три километра, а тут, оказывается все просто - резонанс с соленой водичкой и, вуаля - сияние. При том, что, хотя масса лодки и большая, но скорость - весьма посредственная, так что лабораторные образцы весом в несколько тонн, но очень быстро вращающиеся, кроют ее как бык овцу. И, тем не менее, дают мощность волны на пределе возможностей ее регистрации с помощью все того же резонанса.

>В целом же нмчего невозможного - движения большой массы на относительно небольшой глубине создатс на поверхности возмущение ("горб", турбулентный след), которое вполне себе обнаружимо средствами оптического/радиолокационного контроля. Проблема в чутье аппаратуры и технической реализации. И да, отраженный ото льда свет действительно меняет поляризации при механическом на оный лед воздействии.

Ну, с точки зрения теории все хорошо, уроненная на пол копейка тоже вызывает сейсмическую волну, вопрос, есть ли прибор, который это уловит на расстоянии хотя бы километра? С учетом волнения моря, ветра и прочих факторов. Судя по привлечению гравитационных волн, все это досужая выдумка.

Лично я верю только в сияние при всплытии всплытия лодки - и то, скорее от удара корпусом о лед. Там хорошая такая ударная волна должна расходиться, могут быть созданы условия.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (07.11.2018 11:32:34)
Дата	08.11.2018 09:44:55

Re: Могут ли...

От	john1973
К	Alexeich (08.11.2018 09:44:55)
Дата	08.11.2018 23:31:29

Re: Могут ли...

>мы уходим слегка в сторну. но поскоольку гравитационные волны моя эпархия ... :)
Сугубо из знания институтского курса физики - но насколько далеко будут видны эффекты поляризации отраженного света, на фоне естественных эффектов в атмосфере? Как насчет их видимости на фоне метеорологии?

От	Llandaff
К	Alexeich (08.11.2018 09:44:55)
Дата	08.11.2018 11:39:53

Все, что "на небольшой глубине", интереса не представляет

>Ну там далеко не "копейка" - горб от движения ПЛ на малой глубине виден просто визуально. А на приличной глубине ... "считать надо".

>>Лично я верю только в сияние при всплытии всплытия лодки - и то, скорее от удара корпусом о лед. Там хорошая такая ударная волна должна расходиться, могут быть созданы условия.

Это все неинтересно, на небольшой глубине лодку тупо визуально видно. Вся хитрость в отлавливании лодок на глубине же.

От	Паршев
К	Llandaff (08.11.2018 11:39:53)
Дата	08.11.2018 13:49:18

У Баренца средняя глубина какая? (-)

От	Константин Дегтярев
К	Паршев (08.11.2018 13:49:18)
Дата	09.11.2018 10:25:39

Вполне достаточная

В районах патрулирования - порядка 300 м.
У АПЛ "Лос-Анджелес" рабочая глубина погружения - 250-280 м.
У "Вирджиний" - 250 м. У "Сивулфа" - 460.

От	rukolom
К	Константин Дегтярев (07.11.2018 11:32:34)
Дата	07.11.2018 16:46:19

Re: Могут ли...

>Да не то слово. То-то ученые мучаются с регистрацией гравитационных волн, строят приборы с "плечом измерения" в три километра, а тут, оказывается все просто - резонанс с соленой водичкой и, вуаля - сияние. При том, что, хотя масса лодки и большая, но скорость - весьма посредственная, так что лабораторные образцы весом в несколько тонн, но очень быстро вращающиеся, кроют ее как бык овцу. И, тем не менее, дают мощность волны на пределе возможностей ее регистрации с помощью все того же резонанса.

Т.е. гравиаразведка с помощью малогабаритных гравиметров это фантом?

От	Константин Дегтярев
К	rukolom (07.11.2018 16:46:19)
Дата	09.11.2018 10:31:48

Re: Могут ли...

>Т.е. гравиаразведка с помощью малогабаритных гравиметров это фантом?

Там речь идет о совершенно иных физических принципах. Гравиметры могут найти гравитационную аномалию, тут же автор пишет об излучении движущимся объектом гравитационных волн. Разница, насколько я понимаю, примерно такая же, как между статическим электрическим полем и электромагнитной волной. Не надо за автора байки придумывать :-)

От	rukolom
К	Константин Дегтярев (09.11.2018 10:31:48)
Дата	09.11.2018 15:12:39

Re: Могут ли...

>Там речь идет о совершенно иных физических принципах. Гравиметры могут найти гравитационную аномалию, тут же автор пишет об излучении движущимся объектом гравитационных волн. Разница, насколько я понимаю, примерно такая же, как между статическим электрическим полем и электромагнитной волной. Не надо за автора байки придумывать :-)

Ну автор или плохо излагает, или чушь несет

От	Паршев
К	Llandaff (06.11.2018 15:27:19)
Дата	06.11.2018 20:03:09

Вообще-то "тело впертое под воду..."

Архимед как бы, то есть гравитация там ни причём; другое дело, что на экранах чувствительных РЛС какие-то аномалии над плывущей лодкой могут видны, даже если физика процесса непонятна. Тем более по мелководью по сути плавают, если о Баренце речь.