От Мертник С. Ответить на сообщение
К БорисК
Дата 23.11.2011 10:50:47 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Загадки; Версия для печати

Еще порция биссера. Последняя...

САС!!!
>>>Есть сведения, что при таком сценарии Гитлер намеревался отказаться от войны с Польшей и созвать в Мюнхене чрезвычайный съезд НСДАП под мирными лозунгами. А дальше продолжалось бы мирное сосуществование государств с различным общественным строем. Но вот тем для обсуждения у любителей военной истории при таком ходе событий было бы куда меньше.
>
>>Помнится после демарша Муссолини он и от аншлюса отказывался. И как, сильно в конечном итоге помогло это Австрии?
>
>В конечном счете, если Вы не в курсе, Австрия опять стала самостоятельным государством.

Угу. Я даже знаю, кто ее (Австрию) от нацистов очистил...

>Но я Вам больше скажу, после подписания договора о взаимопомощи между Англией и Польшей 25 августа 1939 г. Гитлер даже нападение на Польшу в самый последний момент отменил. Очко у него, как выяснилось, было отнюдь не железным.

Как отменил, так и переменил. Решил "это еще не заначит, что они будут воевать". Прав оказался, собака.

>>>Основным направлением политики Англии в промежутке между мировыми войнами было сохранение мира, поэтому сложившееся положение ее вполне устраивало.
>А у Германии, кроме собственной послеверсальской территории, была бы только Австрия и Чехия. И при этом отсутствовали бы продовольственные и сырьевые ресурсы, необходимые для ведения длительной войны на два фронта. Так что в случае соглашения СССР с Антантой просто не существовало бы благоприятных условий для развязывания большой войны. И это совершенно серьезно.
>
>>Угу. Согласие на Вермахт, Рейнскую область, договор о ВМФ и прочее разное. Да, кстати, не подскажете откуда в интервали между 1933 и 1939 гг у германии появиллись Австрия, Судеты да протесторраты Богемия и Моравия?
>
>Вам – конечно, скажу. Австрия и Судеты у Германии появились в результате проведения Англией и Францией политики ее умиротворения. Но после того, как Гитлер, наплевав на свои устные обещания и письменные обязательства, захватил Богемию и Моравию, он утратил доверие Англии и Франции, поэтому в их политике произошел крутой поворот. Они решили остановить экспансию Германии угрозой силы, а если понадобиться – то и силой, и начали действовать соответствующим образом.

Умимротворение Германии возможно только за счет ее соседей сразу и СССР в ближайшей перспективе. Никаких действий, изменяющих данную политику предпринято не было. Что до угроз - то обещать не значит жениться...

>СССР примерно в это же время тоже коренным образом изменил свою внешнюю политику.

Просто не имея возможности избежать войны СССР отодвинул границы от своих пром. центров.

>От открытого противодействия нацистам он перешел к дружбе с ними и в результате приобрел Западную Украину с Западной Белоруссией, Карелию, Бессарабию и Прибалтику.

При этом в ряде мест на момент приобретения("Западной Украине с Западной Белоруссией") уже были ребята со нациской свастикой, в др. (Карелии) сидели ребятки с похожей символикой, да еще замеченные в территориальных аппетитах, в третьих (Бессарабии) символика была несколько другая да аппетиты те же. А в четвертом (гордая и независимая Балтия), как показывала недавняя практика, эти ребята смогут появиться в любой момент, когда их левая пятка пожелает.

>Счет за приобретение всего этого пришел 22 июня 1941 г.

Данный счет был выписан еще в 33 г. В 41 г его лишь предьявили к оплате.

>И заплатить за него пришлось 27 млн. жизней советских граждан.

Немного в сторону. Скажите, вас не удивляет, что более половины из эих милионов - гражданское население? ТОгда как в Германии, которую и бомбили куда основательнее, и бои там шли не менее серьезные потери гражданских - 1/6 - 1/5 от общих?


>>>Это смотря кто. Со стороны Запада Германию на восток действительно не толкали. Наоборот, очень старались остановить. Именно поэтому весной 1939 г. Англия и Франция дали односторонние гарантии военной помощи не только своим ближайшим соседям – Бельгии, Голландии и Швейцарии, но и Польше, Румынии, Греции и Турции. Таким образом, СССР без всяких усилий со своей стороны оказался отделенным от Германии непрерывным поясом стран, неприкосновенность границ которых гарантировалась всей мощью и авторитетом англо-французского блока. Но советское руководство не пожелало дополнить их обязательства своими или хотя бы просто поддерживать статус-кво. Очевидно, оно имело тогда совсем иные планы...
>
>>А уж какие гарантии были у той же Чехословакии годом ранее... На отличной бумажке красивыми черонилами. А уж как гарантии той же Польше осуществлялись на практике, закачаешься. Не, я нисклько не сомневаюсь, что апосля войны поляки получили бы компенсацию. Все 14 штук.
>
>Как я уже Вам объяснил выше, отдав Гитлеру Судеты, Англия и Франция совершили ошибку. Но они извлекли из нее должный урок и больше не повторяли. Поэтому выполнили свои гарантии Польше, вступили за нее в войну с Германией и вели ее до победного конца.

Угу, особливо Франция. Да и Англия, потерявшая меньше чем в ПМВ тоже. Ну дык по устам и елей. Роль европейского штата ими, можно сказать, выстрадана.

> И это несмотря на то, что СССР устами своих высших руководителей клеймил их за это позором и нехорошими словами. А после войны Польша таки действительно получила компенсацию и возродилась, несмотря на то, что Германия в сговоре с СССР пыталась уничтожить ее раз и навсегда. Гитлер об этом сказал так:

>Причина победы германской армии состоит не только в героизме и самопожертвовании солдат, усовершенствовании боевой техники и высокой квалификации командного состава, но и, главное, в нежизнеспособности Польского государства. На костях и крови немцев и русских, без всякого учета исторических, этнографических и экономических условий было создано государство, не имевшее никакого права на существование…

>А вот точка зрения Молотова по этому же вопросу:

>Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем – Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.

Вот только "возродилась" она без этих самых непольских национальностей, в совсем других границах и в ее освобождении от Вермахта англофранцузы участия не принимали...

>Попробуйте найти 10 отличий…
Открою вам страшную тайну. 2*2=4 - в арифметике любой страны.


>>>Прямым результатом осуществления этих планов стал ПМР, который и зажег зеленый свет для нацистского "дранг нах остен". Хотя с чисто географической точки зрения СССР на самом деле не толкал Германию на восток, а тянул. И да, получилось.
>
>>Да уж. Не захотел ИВС в одиночку за спасибо с Гитлером воевать. Подставил джентельменов.
>
>Что Вы говорите! А чем, по-Вашему, ИВС занимался всю первую половину войны, не подскажете? На кого он тогда батрачил? Чьими руками жар загребал? С кем еще он тогда с Гитлером воевал, если не в одиночку? Почему постоянно просил и требовал у союзников как можно быстрее открыть Второй фронт в Западной Европе? Тот самый фронт, который сам же помогал немцам уничтожить. А все потому, что пытался подставить джентльменов и вполне закономерно провалился в ту самую яму, которую копал им.

Простите, а вы собственно о чем? Я конечно понимаю, что вам, как профессиональному агитатору, реальная история вопроса без надобности, но не знать что всю ВМВ у СССР были союзники, это уже перебор. Конечно союзик из тех же англичан был традиционного качества, ну дык с такой овцы хоть шерсти клок. Что до понуканий (постоянных) то если осла не понукать, то он и вовсе ляжет. Этим, кстати отнюдь не только СССР занимался, но и США тоже.

ЗЫ. Учите матчасть. Поинтетересутесь наконец, почему более 100 франкоанглийских дивизий занимались рукоблудием, имея против себя от силы 30 немецких.

Мы вернемся