|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Сибиряк
|
|
|
Дата
|
01.11.2015 13:42:04
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Большое спасибо!...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вообще, при этом говорится, что Ахмад своих воинов распустил. Нападение на правителя в момент, когда при нем нет войска - не такой уж редкий случай.
>
>Всё равно показатель распада - кругом измена. Кстати, беклербек из мангытов - тоже внук Едигея - счастливо пережил нападение на ставку Ахмата, а впоследствии даже появились источники, приписываюзие ему убийство хана.
Да не показатель. Так можно сказать, что Нобунага Японию в руках не держал. От измены и нападения, когда на отдыхе с малыми силами находишься, никто не застрахован.
>>
>>Да ладно, почему бы это? Оба крыла и центр занимали плодородные земли от Волги до западной Сибири. С какой стати они не могли прокормить двести тысяч человек?
>
>Казахские степи кормили и 2 млн кочевников, но кто из казахских султанов выводил в поле хотя бы 100 тыс. войска? Дело не только в численности кочевого населения, но и в степени контроля отдельных правителей над этим населением и возможностях снарядить войско для похода.
Касым и Джанибек водили по триста тысяч, согласно тому же Трепавлову. И какая проблема собрать черную кость осенью, когда кочевки закончились? Собирается все дееспособное мужское население с луками, ножами, палками с железным наконечником - и "Оглы!" Не зря дежурная беда у всех кочевников, это: "Пока мы справедливо и честно отправились в поход, чтобы напасть на кочевья соседей и угнать их жен, детей и стада, другие соседи коварно и предательски напали на наши кочевья и угнали наших жен и детей и стада. Уважаемый белый царь, помоги, пожалуйста, кормом и деньгами".
>А ядро ногаев - именно междуречье Волги и Яика, в котором в исторические времена паслись до 30 тыс. калмыцких кибиток - до 150 тыс. душ (накануне ухода в 1770), а затем казахская Букеевская орда, размножившаяся к концу 19-го века до 200 тыс. душ, но при этом перешедшая к полуоседлой жизни и серьёзно нарушивая экологическое равновесие за счёт перевыпаса скота. Так что не вижу оснований считать, что ядро Ногайской орды превышало 200 тыс. душ.
А при чем здесь ядро? На тот момент ногаи начинают свой подъем, у них левое и правое крылья и центр занимают территории от Волги до Западной Сибири. И их там вполне около сотни тысяч воинов. Замятня еще впереди.
>>>>У Ахмеда на тот момент вся западная часть улуса Джучи, кроме Крыма. Ахмат привел обратно к покорности Астрахань и даже претендовал на Хорезм, ходил походами в восточный Дешт и даже на время восстановил контроль над Крымом. если бы не вмешательство турок - он бы его удержал. В общем, сил у у него было достаточно.
>
>претендовать-претендовал, но не смог вернуть контроль ни над Крымом, ни над Москвой, не говоря уж о Хорезме. Что говорит о скромности его сил и возможностей.
>>
>>Ну, теперь осталось привести информацию о численности ВСЕХ войск крымской орды, особенно с учетом того, что на тот момент она не была единой, и каждый брат тянул в свою сторону.
>
>Множество источников дружно говорят о том, что Крым был очень скуден людьми при первых Гиреях, владения которых ограничивались только самим полуостровом. Основную опору Гиреев составляли четыре рода - ширин, барын, аргын и кипчак. О численности сил этих родов можно судить по известию о походе на Кубань в середине 16-го века (т.е. уже после того как крымцы прибрали к руками остатки Большой Орды), когда ширины вывели 5 тыс., мангыты (потеснившие к тому времени барынов в родовой иерархии ханства) - 2 тыс., а аргыны и кипчаки - 3 тыс. В конце же 15-го века едва ли крымские роды могли выставить более 5-6 тыс. воинов, что соответствует обшей численности населения степной части полустрова 30 тыс. - вполне нормальное кочевническое население для площади в 25 тыс. кв км.
Вполне допускаю - я не знаком с ранней историей Крымского царства. С другой стороны, совершенно не понятно, как буквально через двадцать лет крымская орда стала представлять для Московского царства угрозу, сопоставимую с угрозой Большой ОРды
>>А так - да, под Молодями крымцев тоже было всего несколько тысяч - как иначе объяснить их поражение?
>
>это немного другая эпоха, когда крымские ханы серьёзно расширили пределы своего вляиния на постордынском пространстве.
Ну куда они ее расширили? Белгородскую орду к рукам прибрали - вот та, как раз, была малочисленная.
И. Кошкин