Re: там все...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Граница московских земель примерно по Угре проходила, земли к югу от Угры всякие мелкие потомки Черниговских князей держали, под руку великого князя Московского еще не перебежавшие. Что Мезецкие, что Новосильские, что Воротынские, что Борятинские, что Одоевские - семейство было большое и разветвленное.
>>>Война 1480 велась, всё же, скорее "по понятиям", чем "по беспределу", и в этой связи факт наличия или отсутствия грабежа земель князей Новосильских, находящихся в стороне от театра боевых действий и к процессу не причастных даёт разную несколько картину всего конфликта. Об этом и предлагается подумать на досуге автору статьи.
>>
>>Казимир не поддержал хана в его войне, более того, он даже не смог удержать братьев Ивана. Поскольку Казимир был и королем, и великим князем, хану было логично наказать его через погром подданных, причем, естественно, чем дальше располагалось от конфликта вассальное княжество, тем менее оно было затронуто войной. Последнее обстоятельство было весьма актуально для татар, которые по информации от взятых языков не были готовы к холодам и вообще сильно поиздержались.
>Для того, чтобы попасть на левобережье Оки и далее к Угре хану надо было двигаться путём, который позже именовался "Свиной дорогой". Этот путь проходит в районе Болхова - заметно восточнее Мценска, который остаётся отделён от неё рекой Окой. Ока даже в верхнем течении не самая простая река для переправы. Логичным было бы так же и возвращаться, особенно с учётом необходимости уходить на юг от холодов, а не тратить время на крюк к Мценску.
Когда уходили - реки уже встали. И добровольно уходить той же дорогой, которой приходили, то есть через уже разграбленные территории с разбежавшимся населением, при том, что надо собрать добычу для зимовки - это верх наполеонства.
>>Собственно, неспособность короля защитить их от татар и от Москвы и стала одной из причиной перехода верховских князей под руку Ивана.
>Это верно.
Угу.
>>>>...евразийский правитель как раз хотел отомстить белорусам за уже второй упущенный шанс покончить с будущим многовековым ярмом Москвы.
>>>"Очинь смишно". Лучше бы по делу писали.
>>Ой, какая обида! Каждый пишет, как ему нравится.
>Что не способствует повышению уровня дискуссии.
да нормальный уровень, нам за это не платят)))
И. Кошкин
