От Booker Ответить на сообщение
К certero Ответить по почте
Дата 17.11.2015 21:22:10 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: А эти...

>>> Они что, действительно сверхчеловеки были?:)))
>>Имхо, обычные воины Нового времени, сражающиеся с уступающим им цивилизационно на две головы противником.
>Конечно, обычные:) Любой отряд может спокойно прошагать тыщу с лишним км от побережья в горы, по незнакомой территории, тащя боеприпасы и еду. Если честно, то даже сам переход пешим порядком современными подготовленными людьми будет достаточно сложной задачей.
>Что до уступания - то где оно в два порядка? Наоборот, кучка авантюристов на чужой территории развитого государства с многочисленной армией, чиновничьим аппаратом и имеющим опыт военных действий. Отсутствие огнестрела несомненно сильнейший минус, но описываемая стрельба из пушек - сколько пороха могли испанцы принести с собой? Так что это преимущество достаточно быстро должно было исчезнуть.

Ну, если почитать Берналя Диаса дель Кастильо, то на отсутствие пороха он не жалуется практически никогда (ну, только после больших побед :)). Не будем забывать и про толедские клинки, кавалерию, арбалеты (помимо пушек и аркебуз). Кроме того, приведу коротенький отрывок про "ночь печали", там видно, что того же Кортеса всегда сопровождали отряды местных индейцев (и воевали, разумеется, на его стороне), что, конечно, говорит о грамотной дипломатии конкистадоров. И я не писал "на два порядка", я написал "на две головы ниже в цивилизационном смысле". Длительные же тяжёлые переходы - ну, военных людей этим трудно удивить, мы ж помним и как римские легионы передвигались. Обещанная цитата:

А согласно моим записям, нас, прибывших на помощь Педро де Альварадо в Мешико, было: более 1300 солдат, конных было 97, и 80 арбалетчиков и столько же аркебузников, и больше 2000 тлашкальцев и много артиллерии, а вступили мы в Мешико в день Сеньора Сан Хуана в июне 1520 года; и был наш выход-бегство [из Мешико] 10 июля месяца этого же года [(эта дата по новому стилю, а по старому - 1 июля 1520 года, точнее в ночь с 30 июня на 1 июля 1520 года)]; а эта знаменитая битва при Отумбе - 14 числа июля месяца [(эта дата по новому стилю, а по старому - 4 июля 1520 года)] 22. Теперь же должен я приступить к горькому повествованию о великих наших потерях. За пять дней с нашего выхода из Мешико на мостах, дорогах на дамбах и во всех стычках и при Отумбе у нас убили и принесли в жертву более 860 солдат: а кроме того в поселении Тустепек было убито еще 72 и 5 женщин из Кастилии - все из отряда Нарваэса; и было убито свыше 1200 тлашкальцев. Наконец, в дороге убит был Хуан де Алькантара "Старый" с тремя товарищами, везшими причитающуюся им долю золота в Вера Крус 23. Да, коль хорошенько вдуматься, мало было нам радости от этого золота! Люди Нарваэса потому и потерпели больше нас, старых вояк Кортеса, что слишком нагрузились золотом...

Все теперешнее наше войско состояло из 440 человек, 20 лошадей, 12 арбалетчиков и 7 аркебузников, причем все, как уже сказано многажды, были изранены, запасы пороха истощились, тетивы у [209] арбалетов взмокли... Итак, нас было теперь столько же, как при приезде с Кубы; тем осторожнее и сдержаннее должны мы были быть, и Кортес внушал, особенно людям Нарваэса, чтоб никто никоим образом не смел обижать тлашкальца...

Конец цитаты.

Ну никак не десяток испанцев победил тысячу варваров. Вполне себе хорошо оснащённая БТГ понесла довольно существенные потери. :))

С уважением.