ВИФ2 NE

	От	SKYPH
	К	Кострома
	Дата	11.01.2019 19:27:19
	Рубрики	11-19 век;

Re: Человек, чаще...

>>>Реальность же такова - конница во всех странах пришла от прямого клинка к изогнутом.
>>
>
>>А потом некоторые вернулись. Даже многие, но не все.
>
>Так вернулись те, для кого конница стала прежде всего ездящей пехотой.

На 1908 год никакая кавалерия ни в какой стране мира еще не стала ездящей пехотой. Еще не наступила Первая мировая, еще никаких серьезных изменений в тактике не наступило. Только-только, а именно в 1903г приняты на вооружение магазинные винтовки Lee-Enfield, Mark I. И англичане аж до 1916г ставят отсечки на свои Ли-Энфильды, чтобы Томми заряжал и стрелял из десятизарядной магазинной винтовки по одному патрончику, хотя опытный британский солдат может поддерживать темп прицельного огня аж в 30 выстрелов в минуту. На 1908 год у бритишей еще не принят на вооружение даже пулемет. Свой Vickers .303 Mk.I они примут на вооружение только в 1911г.
И еще вот на что надо смотреть. У бритишей на начало 20-го века в наличии 31 кавалерийский полк и 157 пехотных батальонов, так что для небольшой армии численностью чуть более 400 тыс человек численность кавалерии составляла чуть более 17 тыс человек. А если посмотреть численность армии РИ по А. Редигеру: "Комплектование и устройство вооружённой силы" (СПб., 1894 год, ч. II), то на 563 тыс пехоты мы видим 119 тыс кавалерии.
То есть, у англичан на тот момент кавалерия - это элитный род войск, а в России самый обычный ( кроме гвардии и лейб-гвардии). Соответственно и выучка у англичан наверняка лучше.

>В тех же странах где атака в конном строю практиковалась до втрой трети 20 века - клинки оставались изогнутыми

Я думаю, что все было веселее. Само по себе фехтовальное искусство в Европе было гораздо сильнее. Но наиболее влиятельными там были отнюдь не военные спецы по размахиванию железкой верхом на лошадке, а как раз гражданские спецы по пырянию железками без режущей кромки пешком в раскоряку. Тот же трактат "Trattato della Scherma di Spada e Sciabola" в некоторых западных армиях был реальным пособием по фехтованию вообще, без разницы от рода войск. Вот это и было причиной увлечения слишком прямыми пырялками в ущерб пусть и несколько рапрямленным, но все же полноценным саблям. Пусть даже эти сабли иногда назывались шашками.

>>Я не уверен, но предполагаю, что к началу 20-го века для очень хорошо обученных кавалеристов более прямое оружие стало более эффективным. Тот же Паттон изрядно в Европе пообучался и пообщался именно с монстрами фехтования. Но прямизна тоже хороша до определенного предела. Укол влево через голову лошади на ходу очень сильно затруднен, почти невозможен, я бы сказал, что в реальной боевой обстановке совсем невозможен. А удар практически прямым тонким клинком малоэффективен, тем более в ту же левую сторону. Таким образом, мы получаем очень одностороннего кавалериста, чем противник может пользоваться, ну, то есть пытаться заходить с неудобной стороны именно для рубки.
>
>Бог на стороне больших батальёнов.
>Я например не исключаю того что для експерта фехтования в бою один на один колючее оружие предпочтитльнее рубящего - я сам експертом в данном вопросе не являюсь, таковых специалистов в современности не знаю - допускаю что они есть

Чем поможет мастерство дуэльного фехтовальщика с его неотразимым прямым выпадом, если этого мастера посадить на лошадку и заставить сделать то же самое на скаку? Один раз попадет, наверное, потом полет с лошадки с очень вероятными переломами и гарантированным вывихом ручки или даже с небратимой травмой руки. Все же выдергивание из седла за руку на полном скаку чревато много чем. Искусство кавалерийского клинкового боя оно, знаете ли, сильно отличается от дуэльных попрыжек и кавалерийский укол совсем не похож на классический дуэльный или спортивный укол. Это я говорю без малейшего пренебрежения великолепными

>Проблема в том что массовая армия состояит не из експертов, а задачи кавалери - вовсе не только единоборства с кавалерией.
>Для тех же казаков вообще основная задача - прееследование.
>А убегающих пехотинцев рубить куда веселее чем колоть

>>К сожалению, я мало встречал правдоподобных описаний боев наших кавалеристов Первой мировой против венгерских гусар с палашами, похожими на пресловутый меч Паттона. Но вроде как поначалу нам шибко не нравилось, а потом стало не нравится венграм.
>
>Так на вифе было описание столкновений крпных масс конницы австо-венгрской с русской.
>Чё то там австровенгры выступилине очень - главным образом по причине отсутсвия пик - судя по описаниую австровенгров

>>>Мысль же о том что учить колющему удару сложнее чем рубящем - это забавно.
>>>Чуствуется профессионализм
>>
>>И тем не менее, для кавалерийского укола клинковым оружием это утверждение верное
>
>Очень спорно.

Бесспорно.

>И Рубка лозы и рубка голов сарацинов - достаточно травмоопастные виды тренировок

Во первых, лоза на удар не отвечает. Во вторых, рубку и в самом деле можно тренировать без лошадки. А вот укол с лошадки без лошадки не тренируется, увы.

>Сомневаюсь конечно что есть статистика полученых травм и что реально опаснее - но вывих руки при руке лозы полагаю - было обычным делом.

А вырванное плечо, сломанные руки, ноги, ребра, позвоночник, шея и пробитая башка случались от рубки лозы?

Вот у меня есть травма, типичная для тех кто занимался борьбой, то есть повреждено плечо. Я частенько выполняю пресловутую рубку лозы и ничего себе не вывихиваю. Что я делаю не так?