|
|
От
|
Claus
|
|
|
К
|
SSC
|
|
|
Дата
|
09.12.2019 13:43:34
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Вы считаете, что Ваши размышления являются более надёжным источником?
>По результатам арт.учений июля 1903 года наименее подготовленным по эскадре был Петропавловск. Победа, Пересвет, Ретвизан - вполне середнячки.
Наименее подготовленными явно были новые ЭБР, они 27.01.1904 статистику не портили, в отличии от 28.07.1904.
>>2) В результативности не учтен вклад береговых 10", хотя они вполне могли достать японцев. Тем более, что с берега стрельба результативнее, как правило.
>
>Дистанция от них до японов была минимум на 10 каб больше, поэтому высокой результативности там в принципе быть не могло.
Вы сами говорите про невысокую результативность. Но ведь 7% попаданий из ГК ЭБР получается только если эффективность береговых 10" мы считаем вообще нулевой.
А какие для этого основания? Береговые орудия по определению точнее. Да и дистанции там были вполне для них подходящие.
Если верить этой схеме, 10" должны были открыть огонь с 50 каб, затем дистанция уменьшилась до 25каб и снова выросла до 50каб, когда японцы отошли.
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-02/1518365853_shema.gif
Вы всерьез считаете, что береговые 10"на таких дистанциях попасть не могли?
Да на них при таких вводных половина попаданий должна была прийтись, если не больше.
>Просто фееричная чушь. В бою в ЖМ: наши попадания - 16 10-12дм, 7 (семь) 6дм, 12-13 не установлено; японские - 68 8-12дм, 29 6дм, 51 - не установлено. Как очевидно, статистика 27.01.1904 вполне в том же русле.
Не феерическая и не чушь.
Раскладку попаданий для Жёлтого моря Вы где взяли? Если у Евгения Поломошнова, то калибр многих попаданий он определял по дистанции - по принципу если большая, значит 10"-12". Это естественно очень ненадежный метод.
Плюс в Жёлтом море, у наших кораблей был неполный комплект 6", и часть 6"сломалась в ходе боя. Что естественно снизило долю 6"попаданий.
27.02.1904 таких проблем не было - все орудия были на месте, а т.к. бой был довольно коротким, 6" сломаться тоже не успели.
Да и вообще, вера в некую точную раскладку попаданий по калибрам она довольно смешна. Вы в курсе сколько имеется раскладок попаданий в Орла и насколько они отличаются?
А можно ещё цусимские раскладки в Микасу и Фудзи вспомнить.
Когда Realswat сверил данные из рапорта командира Микасы и из мед.описания, канонические Кемпбеловские 5*12" за первые 15 минут превратились в 3*12" и 2 то ли 12", то ли 12 фунтов (3").
Аналогично и с Фудзи:
"Мед. описание (отдел 7, том 3, C05110138600, с. 183-186), с. 95-97 в документе DjVu, даёт 12" - 1, 6"-12" - 3, 6" - 1, 12-фн - 1, неопределенный калибр - 5
Рапорт командира (отдел 2, том 2, часть 1, C05110085400), с 13. документа DjVu, даёт 12" - 1, 6"-12" -1, 6" - 3, 12-фн - 1, неопределённый калибр - 5"
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=658481#p658481
Причем обратите внимание, расхождения есть даже в первичных японских источниках. Причем из 10 снарядов у 5 калибр не определен, плюс у 1-3 снарядов он определен с очень большим разбросом 6"-12".
А 7% попаданий из 10"-12" 27.01.1904 выведены из раскладки попаданий с неестественно большим процентом 10"-12" попаданий, при неестественно малом из 6". А это сразу ставит под явное сомнение эту самую раскладку и соответственно расчет
% попаданий.
>В бою в ЖМ вполне были вполне очевидные демультипликаторы - большое расстояние до последней фазы боя, корабли были под эффективным японским огнём, сомнительный приказ Витгефта концентрировать огонь по флагману в последней фазе.
Эти факторы действовали на обе стороны, но японцы почему то попадали в разы чаще.
По Ослябе он тоже концентрировали огонь 4-8 кораблей, что сопоставимо с числом их крупных кораблей в Жёлтом море.
И эта самая концентрация не помешала японцам утопить Ослябю.
>Под "стрелять" подразумевается "стрелять с пользой". Палить в белый свет можно и на 200. Оптические прицелы настолько не помешали бы, что когда Обуховский завод не справился с заказом для 2ТОЭ, на этом деле успел накосить бабла и сам А.Н.Крылов.
В жёлтом море на таких дистанциях попадали в японцев. Да реже, чем японцы. Но 1ТОЭ реже попадала на всех дистанциях. Она была и хуже оснащена и просто плохо подготовлена. Плюс время "сидения" не было использовано для подготовки.
>>>Да и с оптикой у японов не замечательно выходило: в ЖМ Того пытался перестреливаться с дальней дистанции - выдающихся результатов не получил, пришлось лезть в ближний бой.
Не знаю каких выдающихся результатов Вы ожидали.
У Того не было ни дредноутов, ни атомных снарядов в боекомплекте. Естественно они мог разгромить 1ТОЭ с большой дистанции. Тупо боекомплекта не хватило бы.
>Это абсолютно не важно, что СОМ мечтал или хотел устроить - важно то, что он устроил в реале. Для руководителя единственный критерий - это результат.
У СОМ на минах подорвплись 2ЭБР.
У Того - 2ЭБР.
У Витгефта 1ЭБР + 1БРК. Причем ЭБР при драпе по минам от равного противника.
Чем СОМ хуже других?
>И это сделал только Витгефт )))
Он же не был идиотом. Когда угроза стала явной, он естественно принял меры.
>Тут как в классике - если почки отвалились, поздно пить боржоми - если продолбали мат.подготовку к войне, надрачиванием на смелость это не исправишь.
Гениальное оправдание для ничего не деланья.