От sas Ответить на сообщение
К Bigfoot
Дата 28.06.2020 13:39:48 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re:Начнем очередной круг.

>>По Вашей.
>Врете.

>>Да-да, конечно... https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2931978.htm: начало разработки - 46й (даже ДО постановления!!!.
>Это другая РСЗО, товарищь шулер. )))
Т.е. Вы уже не рассказываете про три РСЗО, а рассказываете про одну? И кто же из нас шулер?


>>Вот именно. РС - это часть РСЗО.
>Остальное шулер проигнорировал, потому как это не вписывается в его картину мира.
Нет. Просто специально для Вас. как для альтернативно одаренного, я выделил главную часть.

>>С такого.
>А, ну ясно. Шулеру просто так захотелось.
Ну Вам же захотелось. чтобы 5-7 лет неторопливой разработки превратились в "спешку". ;)

>>А постановление 46-го года, значится вышло без учета всех наработок по РСЗО, которые были до него? Начали прям с чистого листа и до этого момента и сами ничего не делали и никаких немецких РС в глаза не видели, трофейные документы по немецким РСЗО не изучали ?
>В 46м вышел план НИОКР. И это совсем не то же самое, что готовый (прошедший испытания) "стриж" в 56м.
Еще раз повторяю: А постановление 46-го года, значится вышло без учета всех наработок по РСЗО, которые были до него? Начали прям с чистого листа и до этого момента и сами ничего не делали и никаких немецких РС в глаза не видели, трофейные документы по немецким РСЗО не изучали ?

>>Проблемы здесь только у Вас. С Вашей совестью я ничего сделать не могу за ее отсутствием. а вот память попробую освежить. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2931953.htm:
>> Интересное двоемыслие получается: такая офигеть эффективная система, но надо бистро-бистро клепайт "как у немцев". Даже местами немножко жертвуя осколочным действием снаряда. Бугога.
>>
>Про совесть мою Вы врете - мнение такого пошлого шулера, как Вы, о моей совести меня не интересует.
Так это не мое мнение - это факт такой.

>>Нет. См. выше. Все остальное Вы начали писать потом.
>Врете-врете. Вы по-другому не умеете.
Что, Вы уже забыли, что писали? Как Вы хорошо устроились с избирательной памятью-то: тут помню, тут не помню.



>Какой смешной сказочнег... Разработка без эскиза или чертежа в ракетной технике - это такая мощная новость.
Нет, сказочник тут Вы, т.к. не понимаете, что эскиз и чертеж берется не из воздуха. а делается. Причем делаетсяобычно на основании иных документов. но в такие подробности я уе вдаваться не буду. это слишком сложно для Вас. Вы ведь даже не в состоянии понять, что если есть эскиз или чертеж. значит разработка уже какое-то время идет.

>>Ну, Вы и спешку видите, где ее нет. Так что, это не у меня проблемы с русским языком, а у Вас со зрением.
>С моим зрением все в порядке. Если учесть Вашу некомпетентность и лживость.
Да-да, в порядке. У Вас и пять-семь лет - это спешка.


>>Нет, это дедушка петросянит
>Это бабушка пляшет вприсядку, жонглируя цифирями и типами РСЗО.
Нет, это дедушка петросянит.

>>Снова нет.
>Снова да.
Снова нет.

>>Вы уж как-то сами с собой определитесь - либо Вас ни для какой модели все предшествующее "не волнует", включая Град и БМ-13, либо оно вас волнует во всех случаях, включая БМ-14.
>Снова тупой шулерский приемчик: в одном случае имеем принципиально новый для СССР снаряд, в другом - непринципиальное изменение уже готового, доведенного до ума в течение длительного времени. Но для шулера ведь все едино, ему главное натянуть "стрижа" на глобус.
О, снова начался режим "это же совсем другое" :), лишь бы сову на глобус натянуть.


>>Ну, Вы же считаете, что пять-семь лет - это спешка. Ничто не мешает мне считать, что здесь нет никакой революции.
>Семь лет - Ваши личные фантазии. И да, я понял, что Вы любите сравнивать теплое с мягким, не имея никакого представления о событиях.
Хех, вообще-то это Вы вещаете про какую-то "спешку" "давай-давай", а потом сами же рассказываете, что людей на это давали, и вообще на вооружение принимали якобы не сразу по готовности РСЗО. Вы уж как-то сами с обой определитесь-то, а?

>>Проблемы с русским языком у Вас. Специально для такого альтернативно одаренного, как Вы: ключевое слово - часть.
>Специально для такого тупого шулера, как Вы: ключевые слова: наиболее сложная и длительно доводимая.
Специально для такого тупого как Вы: ключевое слово: часть. И принимался на вооружение не РС, а РСЗО. Но я тоже не надеюсь, что Вы это поймете.


>>НЕ было никакой спешки, т.к. указанные Вами сроки спешкой не являются.
>Спешка с разработкой была. В указанные мною сроки было создано и испытано несколько экспериментальных типов снарядов, техническая готовность была достигнута за два года, что очень быстро. Остальное - испытания. Хотели иметь готовый образец быстро, чтобы его потом тщательно испытать.
Никакой спешки не было. Была бы спешка. приняли бы на вооружение значительно раньше.

>Но в случае чего запустить в серию, если сильно прижмет и до окончания тех же войсковых испытаний.
Оставлю это заявление на Вашей совести. Стоп. так ее же у Вас нет.

>>Ну, тупее Вас мне точно не стать
>Не скромничайте, у Вас это получилось легко и непринужденно.
Нет, Вас не переплюнуть.

>>и менять критерии сроков разработки, в зависимости от того. что доказывается для каждого конкретного РСЗО мне тоже, в отличие от Вас, не приходится.
>Про изменение критериев сроков разработки - это Ваше тупое вранье.
Это такой факт. Когда Вы н аголубом глазу в одном случае делаете вид, что немецкие РС все увидели чуть ли не в 1948 г., а в другом начинаете закапываться во время, предшестующее постановлению о разработке.

>>На Торнадо-Г.
>Это тот же самый "град" с компом для баллистических вычислений и спутниковой навигацией в СУО. Вы вообще, оказывается, понятия об РСЗО не имеете...
Ну тогда послевоенные РСЗО - это те же БМ-13, только сдругими РС.


>>А должны были именно через 10 лет поменять?
>А почему тогда меняли БМ-13, если она была такой же эффективной?
А про это Вам уже рассказывали выше. Опять "тут помню. тут не помню."

>>Да, кстати, есть один интересный вопрос: как так получается, что Вы всю дискуссию рассказываете, что главное в РСЗО - это РС, но как только речь идет про Град, то про новые снаряды для него. Вы предпочитаете не вспоминать?
>Потому что это эволюционное развитие в первую очередь БЧ.
Угу, и дальность. увеличившаяся в два раза уже внезапно стала из революции эволюцией. КАк ожидаемо...

>>СМишной тут только Вы, демонстрирующий очередные пробелы в памяти.Специально для Вас: обсуждается не РС и не первые его испытания, а РСЗО и его принятие на вооружение.
>Смишной тут только шулер-незнайка, гонящий вдохновенный бред про РСЗО и двигатели, т.е. - Вы. Разработка РС лимитирует разработку РСЗО в целом. Скорость разработки и время принятия на вооружение - это разные показатели.
Нет, т.к. разработка оканчивается принятием на вооружение. А если образец на вооружение не принят, то говорить о скорости разработки вообще не имеет смысла.



>Два месяца от эскиза до отстрела - это очень быстро. Как бы Вы ни пытались наводить тень на плетень.
РСЗО через два месяца приняли на вооружение? Нет? Тогда зачем Вы тут про этот промежуток что-то вещаете?



>>На три принципиально одинаковых снаряда.
>Некомпетентный бред.
Все по Вашим заветам.

>>Мы обсуждаем РСЗО, а не РС.
>...в которых именно разработка РС лимитирует общее время разработки. Месяц на ПУ- это охренеть, какая сложная разработка. Никакой принципиально новой РСЗО за войну в СССР не разработали.
Тогда и после войны никаких принципиально новых РСЗО не разработали, согласно Вашим же критериям.

>>Вот видите, Вы уже опять торгуетесь.
>Это не торговля, а просвещение шулера-незнайки, который выдает модификацию имевшейся системы за разработку новой.
Это торговля. т.к. иначе у вАс сова на глобус не натягивается.

>>Тогда и три послевоенных РСЗО ничем принципиально между собой не отличаются.
>Ну, то есть Вы не имеете ни малейшего представления о них. Я почему-то не удивлен.
Нет. я всего лишь следую проторенным Вами путем, когда отличаются у вАс только те образцы, которые, укладываются в Вашу "концепцию".


>>Тогда и М-13, М-8 и М-31 три разных снаряда.
>Только М-13 и М-8. Двигатель и оперение М-31 - это М-13. По сути - модификация БЧ, потребовавшая другой ПУ.
Т.е. по сути имеется принципиально новый РСЗО.

>>Кстати, Вы сами только что признали. что как минимум два из них - не разные. В-общем. Вы как-то уже сами с собой определитесь
>Товарищь шулер, Вы для начала поймите, чем принцип стабилизации отличается от конкретной конструкции, чем нести такой феерический бред.
Товарищ, Вы прежде, чем в чем-то меня обвинять, еще раз внимательно прочтите, что сами пишите. И перестаньте прыгать из стороны в сторону: а то когда хочется, у Вас система стабилизации главная, когда не хочется - не главная.


>>"В теме" про "спешку", похоже, только Вы.
>Не только.
И кто же еще в теме? Можете процитировать?


>>Можно.
>Нельзя.
Можно.

>>Так с каких именно? И что там по поводу "ВСЕГДА"?
>Я ответил. С любых. Любое повышение дальности в ДВА раза является прорывным событием.
Серьезно? Вот только буквально немного выше Вы заявляли, что все развитие Града исключительно эволюционно. Или Вы про модели РС с вдвое увеличенной дальностью не слышали?

>>А можно цитату из меня про "серьезную модификацию"? Или как всегда?
>А зачем было вообще плести про несерьезные модификации?
Так я и про несерьезные модификации ничего не плел. Я писал просто про модификации.



>>Прямое копирование обычно является невозможным за неимением соответствующих материалов, станков, рабочих и т.д., и т.п. Более того, часто прямое копирование в массовом производстве вообще невозможно.
>И тем не менее, прямое копирование "нина" осуществлялось, производство материалов налаживали, соответствующие станки имелись. Рабочие осваивали необходимые технологии.
1. Угу, и в результате почему-то получился не Нин-2, а ВК-1.
2. Но сам Ваш рассказ про осваивание технологий уже показателен.


>>так и Вы точно также некомпетентны.
>Нет, не точно и не так же, товарищь шулер. В отличие от Вас я не несу феерическую чушь про сроки разработки.
Несете, причем. чем дальше, тем больше. Вы уже договорились до того, что сроки разработки с приемом на вооружение не связаны.

>>Как и готовые РС.
>Которые почему-то не стал копировать в отличие от двигла.
При этом провозились значительно дольше. чем с двиглом.

>>А с РСЗО сразу почему-то не вышло. Так срочно надо было, ага.
>Ну так срочно и разрабатывали. С учетом обстоятельств два месяца от разработки эскиза до отстрела опытного снаряда - это очень быстро.
Вот как раз с учетом обстоятельств срочно и не разрабатывали. Т.к. на вооружение РСЗО была принята отнюдь не через два месяца.


>>И двигатели послужили и далее по тексту
>Ненене, двигатели копировались, никаких там идей. Идеи были параллельно для следующих модификаций.
1. Вы уж сами с собой определитесь, были идеи или не были.
2. Двигатели "тупо копироваться" не могли. Причины я вам указал.



>>Доводили да, никуда не торопясь.
>Разрабатывали и доводили в спешке. Чтобы было на случай войны. А принимали на вооружение с тщательной проверкой.
Не было там никакой спешки. Была бы спешка - приняли бы на вооружение раньше, если по Вашим словам все было типа готово.

>>Нет. Не за четыре. И три не за пять.
>За четыре. И три за пять. ;) Как бы шулер не старался извернуться, это медицинские факты.
Не за четыре. И три не за пять. Пока у Вас будут такие "гибкие" критерии для определения сроков разработки разных РСЗО, будет именно так.

>>Ну вот, Вы в очередно раз переобулись в прыжке. Теперь у Вас признаком спешки является время первого испытания РС, а не время принятия РСЗО на вооружение. Вам сову не жалко?
>Мне жалко стрижа, которого Вы натягиваете на глобус. Признаком спешки является время, прошедшее от начала проектирования до отстрела первой партии.
Нет, признаком спешки является время, прошедшее от начала разработки до принятия на вооружение. Так что пожалейте свою сову, не натягивайте ее на глобус.


>>Так и английские движки нельзя было копировать напрямую, а адаптировать под советское производство. А вот эту простую истину Вам, видимо, постичь не суждено. Также как и узнать про существование кроме ВК-1 еще и АМ-3.
>Товарищь шулер, Вы бы для начала узнали что-нибудь про историю РД-45 и ВК-1, прежде чем нести тут такой феерический бред. РД-45 и ВК-1 - это существенно разные двигатели. И разработка ВК-1 началась ДО получения "нинов" - в 46м, хотя потом с "нинов" кое-что перекочевало и на ВК-1 напрямки.
1. Вы уж как-то сами с собой определитесь, опять-таки, использовались ли Нины в разработке ВК-1 или не использовались.
> АМ-3 - это 52й год (постановка в серию), к этому времени уже летали вполне удачные Ил-28 и Ту-14 с "нинами". С такими знаниями предмета Вы только позоритесь.
Угу, вот только начали его делать даже не в 48-м, а позже.

>>Жонглированием цифрами занимаетесь , в первую очередь Вы, например, уже благополучно "забыв" дату принятия РСЗО на вооружение и начав рассказывать пропервые испытания снаряда для нее.
>Это просто тупое вранье. Никаких дат я не забыл, а Вы их отродясь не знали.
Ну да, Вы их не забыли, Вы их "забыли" ведь они в Вашу "концепцию" перестали вписываться.

>>Угу, особую "суровость" этим "фактам" придает вАш неповторимый стиль: "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем". :)
>Это не мой стиль, это Ваша фантазия. Фактами Вы не владеете, так хоть попляшете вприсядку.
Это Ваш стиль, не льстите себе.

>>Для "пердоленья" двигателей "как есть" необходимо было иметь британское производство и британские рабочие. И с тем и с другим в послевоенном СССР имелись определенные проблемы.
>Ниче, бабло решило эту проблему. И на экспериментальные машины запердолили изделия британских рабочих с британских заводов.
А на серийные?

>Потом организовали копийное производство.
Которое не было полностью копийным, по причинам, указынным выше.

>>Да, не Ваш. А один из Ваших. У Вас же их несколько, в зависмости от того, что Вы доказываете: "спешку" или как можно более длительный срок разработки.
>Это снова Ваше тупое вранье.
Это такой факт.

>>В 47-м. А постановление так и вообще в 46, а образцы немецких РС как бы не в 41-м.
>В 48м. План НИОКР не являлся началом разработки.
Угу, и до 48-го года никто епро немецкие РС не знал и их не изучал. Что еще придумаете?

>>Неудобные для Вашей "концепции".
>Ваше вранье фактами не является.
>>Т.е. 6 лет, начиная с постановления.
>За четыре года с начала разработки.
Очередные мантры :).


>Вы просто врете про разные критерии и несете тупой бред, обнаруживая полное незнание предмета. Т.е., срамитесь.
Про разные критерии и Ваши переобувания в прыжке я просто констатирую факт.

>Даже и не сомневайтесь.
Даже и не думал сомневаться. Срамитесь здесь исключительно Вы, со своей терией спешки.

>>>>Ищут. См. историю Града.
>>>Смотрю. Вижу, что никаких принципиальных замен не случилось. Эволюция долгие годы.
>>Ну вот, что и требовалось доказать. Когда надо, увеличение дальности в два раза - это революция, когда не надо - эволюция. Когда надо - главное - это РС, когда не надо: про новые снаряды можно ничего не писать. И вот все у вас так...
>


>>Увеличение дальности нашли, повышение точности, новые типы боевых частей. Мног чего нашли. Да, гайки на ПУ тоже, наверное заменили. Когда? Так всю дорогу искали, новые снаряды разрабатывать еще в 60-х начали. Но тоже без "спешки".
>Это эволюционное развитие, при котором произведенная техника содержалась в частях первой линии. Никаких новых систем.
Зато РС новые. Вы же тут столько распинались про то. что это главное в РСЗО. Очередное "тут играем. тут не играем..."



>>Они между собой не принципиально разные. как по вАшему же заявлению БМ-13, БМ-8 и БМ-31.
>Да ну? Это мощная заява. Т.е., разный калибр, разные принципы стабилизации, разная конструкция двигателя - это не принципиальные различия?
О, в БМ-13, БМ-8, БМ-31 оказывается был одинаковый калибр! Что еще нового расскажете?



>>Да-да, как не ожиданно! В ход пошел аргумент - "это же совсем другое дело". ;)
>Каков поп, таков и приход. Вы же все равно не поймете. У Вас что 4, что 5, что семь лет - все едино.
так у Вас, что пять. что семь - все равно "спешка".

>>Так и Вы не разбираетесь, а вещаете про "спешку" длиной в несколько лет.
>Я-то более-менее знаю даты и факты. Поэтому и говорю о спешке в разработке. А Вы лишь несете вздор и бред.

>>1. Потому что там была "спешка". Впрочем, их и не копировали.
>А что с ними делали? РД-45(Ф) - прямое копирование.
1. Так РД-45 или РД-45Ф?
2. Что, прямое копирование до сорта стали?

>>Угу, без всякой "спешки".
>Со всей возможной спешкой в разработке.
Без всякой спешки.

>>Так ее особой и нет. Но Вы ее очень сильно хотите найти, т.к. иначе "концепция спешки" никак не вырисовывается.
>Вполне вырисовывается. Если не пыхтеть с птицей и глобусом.
Нет, не вырисовывается. Разве что Вы сроки принятия на вооружение нечувствительно сдвините. :)

>>Угу, на стрелковку осталось
>Там меньше надо.
Вы еще и в стрелковке специалист, оказывается?

>>на танки осталось
>А там и до этого были мощные КБ.
Т.е. туда новых инженеров не отправляли? Почему в РСЗО тогда не отправили?

>>даже на ручные противотанковые гранатометы осталось
>Не тот калибр. См. выше.
О, Вы и гранатометам специалист... Универсальный гений прямо...Правда, в случае реактивных самолетов Вас почему-то их намного большая сложность не смущает...

>>а вот именно на РСЗО не осталось. Вы все еще будете продолжать утверждать, что РСЗО были приоритеным направлением и их очень хотели сделать быстро?
>Сколько-то и на РСЗО осталось. И эти оставшиеся работали спешно, выдавая опытный образец на отстрел за два месяца от начала проектирования.
1. Т.е. РСЗО были вообще не в приоритете.
2. А те специалисты, что были, работали без спешки.


>>Нет. Ничем эта спешка не выражена. И несколько лет до принятия на вооружение.
>Спешка в разработке ярко выражена.
Если бы она была ярко выражена, РСЗО была бы принята на вооружение где-то в 1949-50-м годах

>> Вы уж определитесь как-то сами с собой. Или "девять баб не родят дитя за месяц" или "Артиллерийским КБ выделяли кадры и ресурсы, с которыми задачу в более сжатые сроки решить было невозможно." Потому что - это немного разные тезисы.
>Ресурсы были ограничены.
Т.е. РСЗО не были проритетным направлением. и никто там "давай-давай" не требовал.


>>Впрочем, второй из них только подтверждает, что РСЗО не были приоритеным направлением, а значит никакой спешки и требований "давай-давай" не было.
>Сроки разработки говорят об обратном.
Срок разработки говорят об отсуствии спешки и "давай-давай".