От sas Ответить на сообщение
К Bigfoot
Дата 28.06.2020 19:08:33 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Начнем очередной...

>>Т.е. разработка РСЗО приоритетом не была. Внимание вопрос: а так ли сильно и быстро хотело советское руководство новую РСЗО вместо БМ-13?
>Она не была основным приоритетом. Но каким-то была.
Каким именно, если не основным? Восьмым, двадцатым, пятидесятым, никаким?

> И судя по скорости разработки - хотели быстро.
Судя по скорости разработки, быстро не хотели.

>>Т.е. замену БМ-13 начали делать только в 1948 г.
>Нет, в 46м. Просто сначала пытались оперенные снаряды довести до ума. Но потом плюнули. А время эти упражнения отняли. И разработку новой РСЗО с ТРС начали позже двух других, где таких шатаний не было.
Т.е. на разработку ушло не четыре года, как Вы тут рассказывали, а 6.

>>И опять таки, внимание вопрос: а так ли сильно и быстро хотело советское руководство новую РСЗО вместо БМ-13?
>Хотели сильно, раз уже в 46м понимали необходимость замены.
Нет, хотели не сильно, раз сделали их фиг знает каким приоритетом, а то и вообще без приоритета.


>>1. Т.е. ни о какой разработке с нуля РС по мотивам немецких с 1948 г. речь не идет.
>Речи не идет только о копировании.
Где Вы у меня увидели хоть слово о копировании?

>>2. Нин и дервент - это изделия значительно более сложные, чем РС. Более того, говорить о полном копировании двигателей тоже не имеет смысла, о чем уже было сказано выше.
>Было именно полное копирование. О чем было сказано выше. Вы просто вообще не представляете реалий техники и производства, видимо.
Не было полного копирования. Почему не было - Вам уже выше написали.

>>Два года разработки при имевшихся до этого шести годах на изучение - никакой спешкой и не пахнет.
>Шесть лет никто специально не изучал.
А "не специально"?

> Были другие задачи. Обеспечивали производство и улучшали М-13 и т.д. Два года разработки - это очень быстро в условиях дефицита всего.
Вот только их не два, а 6.

>>Как заметили Вы сами несколько выше, знакомство с образцами немецких РС произошло отнюдь не в 1948 и даже не в 1946 году, а значительно раньше. Т.е. рассказывать о разработке РС с нуля не стоит.
>Стоит.
Не стоит.
> Потому как ни один образец не был скопирован, а отдельные решения, как показала история, не являлись достаточным для однозначного выбора концепции без промежуточных вариантов.
Вы уж как-то сами с собой определитесь: или РС были сделаны "как у немцев" с использованием исследований немецких РС. Или они были сделаны с нуля и никакого отношения к немецким РС не имеют вообще.



>См. выше.
См. выше.

>>Внимание вопрос: а так ли сильно и быстро хотело советское руководство новую РСЗО вместо БМ-13?
>Оно ее уже получило в 50м.
Нет, оно получило ее в 1952 г.
> И не боялось, что останется совсем без РСЗО. Поэтому могло позволить себе чуть дольше поиспытывать.
Т.е. РСЗО быстро была руководству не нужна.

>>Для всех окончанием разработки является дата принятия на вооружение.
>Нет. Дата окончания разработки - это та дата, после которой не вносится существенных изменений в конструкцию.
Да, дата окончания разработки - это дата принятия на вооружение.

>Если испытания не выявляют проблем, требующих доводки с существенным изменением конструкции, то этой датой можно считать начало испытаний.
Нельзя. Дата окончания разработки - это дата принятия на вооружение.



>Да, см. выше.
Нет, см. выше.

>>Вы уж как-то определитесь: или нет или задача схожей сложности?
>Я уже все сказал. Не умеете понимать русский текст - не лезьте спорить. Задача того же порядка сложности.
Так я то как раз русския язык понимаю. А вот Вы-нет. Судя по всему, отсюда у Вас и большинство проблем.

>>Нет, другие задачи решались быстрее.
>Например, постановка в большую серию Т-54. )))))
что вместе с разработкой Т-54 заняло меньше. времени, чем принятие на вооружение БМ-14 :). Это не говоря уже о том, что о масштабах производста, аналогичных Т-54, БМ-14 могла только мечтать. ;)


>>Т.е Вы сами признали, что никакого "полного копирования" двигателей не было.
>Не выдумывайте. Я четко сказал, что замена материалов на аналоги не отменяет копирования.
Угу, она отменяет полное копирование, о котором Вы тоже "четко сказали".


>>1. Это требуется при "полном копировании", более того, все это требует осваивания новых материалов или подборку аналогов, а также разработку техпроцессов.
>Требует. Но при наличии изделий и документации
так документации на производство нинов как раз и не было, т.к. лицензию на их производство Роллс-Ройс не продал.

>>2. Когда там появился ВИК-1, который, по Вашем же словам, уже не является копией британских двигателей? За сколько лет был разработан АМ-3?
>Какое отношение это имеет к вопросу, если в доводке ВК-1 широко использовались английские решения?
Точно такое же, какое имеют к доводке РС для БМ-14 немецкие РС.

> При поставленном в серию РД-45 доводка ВК-1 была естественно быстрой. Без наличия РД-45 в серии она была бы медленной и печальной.
А вот с РС почему-то не срослось.

> АМ-3 создавался на три года позже,
И создан всего за три года

>до него Микулин получил требуемый опыт, творчески перерабатывая немецкое наследие.
Ну прям как специалисты по РС, исследовашие немецкие образцы.

>>А вот начинаются виляния и жонглирования.
>Нет. Это называется попыткой объективного рассмотрения конструктивных изменений.
Нет. Это те самые видяния и жонглирования.

>>Т.е. РС уже не является главной частью РСЗО, а главной частью РСЗО является ракетная часть РС. Очередная подмена тезиса.
>Ракетная часть РС является частью РС. И определяет его основные боевые характеристики (баллистические). Если принципиально меняется двигатель РС, можно говорить о новой РСЗО. И если в новых снарядах Торнадо-Г иные двигатели, то я готов назвать Торнадо-Г новой РСЗО.
А какие двигатели Вы готовы признать новыми?

>>Очередная переобувка в воздухе.
>Ни разу. Просто разъяснение оппоненту, не имеющему понятия об этих всех вещах.
Попытка оправдаться не засчитана. Переобувка в воздухе продолжает оставться таковой.

>>Но не добавили, и не охарактеризовали. И вот все у Вас так.
>Снова врать начинаете?
Даже и не думал. Просто констатирую факт.