От Claus Ответить на сообщение
К марат
Дата 08.07.2020 14:19:24 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; 1941; Версия для печати

Re: Требуются корректировки

>При той разности в скорости быть такого не может(расхождение контркурсами).
Почему не может?
У Рожественского даже тихоходы могли держать минимум 11узлов (утром перед боем держали).
И загнать их под охват, если бы они противодействовали, было бы очень сложно. А удержать под охватом просто нереально.
А за несколько минут серьезные повреждения нанести сложно.

>Того начал охват головы примерно через 40-60 минут после начала боя.
И в Желтом море и в Цусиме охват он пытался сходу провести. Другое дело, что Витгефт противодействовал, а Рожественский -нет.

>Попытка Александра прорваться контркурсом за кормой Того была легко парирована.
Совсем не легко. Японцы при этом тоже снарядов наловили. Пробитая башня на Фудзи и затопленная корма Асамы как раз в этот период были. И это при том, что 2ТОЭ изначально была в очень невыгодной позиции, куда ее Рожественский загнал. У нее уже не было Суворова и Осляби, а Александр был поврежден еще до попыток прорваться за кормой, что сильно сократило количество попаданий в японцев.

Если бы Рожественский сразу строил бы тактику на уходе на контреурс, еще большой вопрос кому больше бы досталось.

>Зато во второй половине дня он исправил ошибку и вполне давил русские головные броненосцы.
Просто в первый раз боялся огня русской эскадры, а во второй раз пошел на решительное сближение,
Это потому что 1ТОЭ плохо стреляла. Того был в положении догоняющего и решительное сближение приводило к тому, что Микаса была вынуждена идти вдоль русской эскадры подставляясь под огонь всех кораблей, а Цесаревич оказывался наиболее удалённым от японцев кораблем и наименее удобной целью. Поэтому Того и пытался догон на параллельном курсе и на большой дистанции провести. На разница в скорости была недостаточно большой и он не успевал до конца дня.
Поэтому и пришлось идти на решительное сближение в НЕВЫГОДНОЙ позиции. Но оказалось, что 1ТОЭ можно и из невыгодной позиции перестрелять.

>отжимая и охватывая русские головные броненосцы.
На момент потери Цесаревичем управления Микаса шла параллельно ему. Охват и отжим головы 1ТОЭ японцы провести не успели - разница в скорости была недостаточная.

>Тем не менее в период сидения в базе уничтожил два японских броненосца, совершил два выхода в море и провел одно сражение.
Повезло ОДИН раз, благо Того подставился.
Второй раз подставляться он не собирался.
При этом то, что Севастополь и Баян получили повреждения, а не утонули как Петропавловск это чистое везение.

>Насчет Вирена - если уж семь русских броненосцев не смогли прорваться, то у шести шансов еще меньше.
Угу. Лучше было дать их перетопить гаубицами, без вреда для японцев и предоставить Рождественскому возможность разобраться с объединенным японским флотом.
Кстати учитывая повреждения японских кораблей и выход из строя 5 12" орудий соотношение сил не особо и изменилось после боя в Желтом море.
Но 1ТОЭ не то что на новый бой не вышла, у нее даже наиболее быстроходные корабли прорваться не пытались.
Да и в эпопее с Севастополем создается впечатление, что командование 1ТОЭ совсем не было заинтересовано в его прорыве, потому что если бы прорвался самый тихоходный ЭБР они выглядели бы совсем жалко.

>>Достаточно очевидно, что никаких перспектив стратегия сидения в базе не имела. И перспектива у нее была одна - гаубицы и торчащие из воды трубы.
>Теоретически была - дождаться 2 ТОЭ.
Такой возможности не было и это было очевидно.
Порт Артур и так долго продержался, а корабли уже в июле 1904 находились под обстрелом японских орудий (см. пример Ретвизана)

>Макарову как-то вот не повезло. Если отдавать рейд японцам, боясь потопить свои эсминцы, то неудивительно.
Да не повезло, он командовал недолго и Того не подставился.
И в чем заслуга Витгефта? У него тоже было 2 подрыва капиталшипов. Причем в случае Севастополя вообще из-за позорного и бессмысленного драпа по минам от равных сил.
Этот драп даже его офицеры не поняли.

>Так и русские второй раз на войну с превосходящими силами японцев не вышли.
У Вас странная аргументация.
В отличии от англичан у нас за такие действия под трибунал не отдавали, вот и не вышли, дав себя гаубицами перетопить.

>Бросили силы на оборону Артура, затягивая осаду и лишая японцев возможности подготовиться к встрече с 2 ТОЭ. Приди Рожественский без Небогатова в марте, ситуация была бы совсем другая.
В марте какого года? Вы вообще о чем?
К моменту выхода 2ТОЭ японцы уже вовсю расстреливали 1ТОЭ из 12".
А перспективы сидения были очевидны еще летом 1904.

>Вигефт считал, что японцы имеют превосходство в 6" артиллерии. А град среднего калибра тогда считалось играл большую роль в бою.
Вообще то он драпанул опасаясь миноносцев, притом все прекрасно понимали, что это бессмысленно. См. рапорт Матвсевича.

>А при Макарове проводили стрельбы в море? То что не организовал обучение комендоров это минус обоим.
Вы не находите, что время командования Макаровым было сильно меньше, чем у Витгефта?

>Ошибка ничего не решила - именно преимущество в скорости позволило ее исправить. так что Того ход боя контролировал.
Исправить эту ошибку позволила только откровенно слабая подготовка 1ТОЭ, которую Того перестрелял из невыгодной позиции.
А вот выгодную позицию Того занять так и не успел, несмотря на преимущество в ходе.