От марат Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 08.07.2020 18:13:09 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; 1941; Версия для печати

Re: Требуются корректировки

>>При той разности в скорости быть такого не может(расхождение контркурсами).
>Почему не может?
>У Рожественского даже тихоходы могли держать минимум 11узлов (утром перед боем держали).
Эскадренная скорость назначается на два узла меньше самого медленного корабля.
>И загнать их под охват, если бы они противодействовали, было бы очень сложно. А удержать под охватом просто нереально.
>А за несколько минут серьезные повреждения нанести сложно.
Не знаю, "Ослябя" вот побили.
>>Того начал охват головы примерно через 40-60 минут после начала боя.
>И в Желтом море и в Цусиме охват он пытался сходу провести. Другое дело, что Витгефт противодействовал, а Рожественский -нет.
А как в текущей ситуации Рожественский мог противодейстовать? В самом начале боя, когда Того петлю заложил.
По ходу боя отворачивали от японцев, но это ухудшало условия стрельбы русских кораблей.
>>Попытка Александра прорваться контркурсом за кормой Того была легко парирована.
>Совсем не легко. Японцы при этом тоже снарядов наловили. Пробитая башня на Фудзи и затопленная корма Асамы как раз в этот период были. И это при том, что 2ТОЭ изначально была в очень невыгодной позиции, куда ее Рожественский загнал. У нее уже не было Суворова и Осляби, а Александр был поврежден еще до попыток прорваться за кормой, что сильно сократило количество попаданий в японцев.
Но ведь прорыв не удался простым маневром(простым для японцев) все вдруг.
>Если бы Рожественский сразу строил бы тактику на уходе на контреурс, еще большой вопрос кому больше бы досталось.
Ну вот и расскажите, как Рожественский, из строя двух колонн в момент завязки боя, мог уйти на контркурс и последствия этого.
>>Зато во второй половине дня он исправил ошибку и вполне давил русские головные броненосцы.
>Просто в первый раз боялся огня русской эскадры, а во второй раз пошел на решительное сближение,
>Это потому что 1ТОЭ плохо стреляла. Того был в положении догоняющего и решительное сближение приводило к тому, что Микаса была вынуждена идти вдоль русской эскадры подставляясь под огонь всех кораблей, а Цесаревич оказывался наиболее удалённым от японцев кораблем и наименее удобной целью. Поэтому Того и пытался догон на параллельном курсе и на большой дистанции провести. На разница в скорости была недостаточно большой и он не успевал до конца дня.
>Поэтому и пришлось идти на решительное сближение в НЕВЫГОДНОЙ позиции. Но оказалось, что 1ТОЭ можно и из невыгодной позиции перестрелять.

>>отжимая и охватывая русские головные броненосцы.
>На момент потери Цесаревичем управления Микаса шла параллельно ему. Охват и отжим головы 1ТОЭ японцы провести не успели - разница в скорости была недостаточная.
Да, ошибся, японцы догоняли и еще не вырвались вперед.
>>Тем не менее в период сидения в базе уничтожил два японских броненосца, совершил два выхода в море и провел одно сражение.
>Повезло ОДИН раз, благо Того подставился.
>Второй раз подставляться он не собирался.
>При этом то, что Севастополь и Баян получили повреждения, а не утонули как Петропавловск это чистое везение.
"Баян" без разницы, в сражении все равно не участвовал.
Второй раз никто не собирался подставляться. .
>>Насчет Вирена - если уж семь русских броненосцев не смогли прорваться, то у шести шансов еще меньше.
>Угу. Лучше было дать их перетопить гаубицами, без вреда для японцев и предоставить Рождественскому возможность разобраться с объединенным японским флотом.
Так-то флот помог крепости пару лишних месяцев продержаться. Ну утонул бы со всеми экипажами в море, лучше было бы? Ушел бы Того раньше на базу ремонтировать корабли.
>Кстати учитывая повреждения японских кораблей и выход из строя 5 12" орудий соотношение сил не особо и изменилось после боя в Желтом море.
Изменилось. "Фон дер Танн" вроде в при Ютланде не покинул строй и являлся целью для противника. Так и здесь - топили бы "Микасу" с двумя пушками.
>Но 1ТОЭ не то что на новый бой не вышла, у нее даже наиболее быстроходные корабли прорваться не пытались.
>Да и в эпопее с Севастополем создается впечатление, что командование 1ТОЭ совсем не было заинтересовано в его прорыве, потому что если бы прорвался самый тихоходный ЭБР они выглядели бы совсем жалко.
Треугольник постройте - противник успевает перекрыть пути отхода. Да и не думал никто, что японцы победят и корабли в Артуре достанутся им. Ночью тяжело выйти на рейд, если выходить днем - ночью атакуют миноносцы, плюс минная опасность, плюс блокирующий флот подойдет. Надеяться на очередную ошибку Того, что промахнется и упустит?

>>Теоретически была - дождаться 2 ТОЭ.
>Такой возможности не было и это было очевидно.
Кому очевидно? Нам в 21 веке?
>Порт Артур и так долго продержался, а корабли уже в июле 1904 находились под обстрелом японских орудий (см. пример Ретвизана)
И что? Погибли только после сдачи горы Высокой. Это середина ноября.
>>Макарову как-то вот не повезло. Если отдавать рейд японцам, боясь потопить свои эсминцы, то неудивительно.
>Да не повезло, он командовал недолго и Того не подставился.
Как уж не подставился? А гибель "Петропавловска" на минах?
>И в чем заслуга Витгефта? У него тоже было 2 подрыва капиталшипов. Причем в случае Севастополя вообще из-за позорного и бессмысленного драпа по минам от равных сил.
Это ваше мнение. У русской эскадры не хватало большого числа орудий среднего калибра, который считался важным в бою. Типа китайцев и испанцев им засыпали.
>Этот драп даже его офицеры не поняли.
Да офицеры вообще тупые, как дети, ничего не понимают. ))0
>>Так и русские второй раз на войну с превосходящими силами японцев не вышли.
>У Вас странная аргументация.
Это сарказм. Никто второй раз не подставлялся.
"Петропавловск" попался на минировании рейда - Того на минировании в море. После чего японцы пытались сбрасывать мины по курсу эскадры противника.
>В отличии от англичан у нас за такие действия под трибунал не отдавали, вот и не вышли, дав себя гаубицами перетопить.
Да когда англичане в последний раз при такой соотношении сил воевали...
>>Бросили силы на оборону Артура, затягивая осаду и лишая японцев возможности подготовиться к встрече с 2 ТОЭ. Приди Рожественский без Небогатова в марте, ситуация была бы совсем другая.
>В марте какого года? Вы вообще о чем?
 1905 г.
>К моменту выхода 2ТОЭ японцы уже вовсю расстреливали 1ТОЭ из 12".
Даже не знаю про что вы. 28 июля вроде рано, в ноябре Рожественский уже месяц как в пути.
>А перспективы сидения были очевидны еще летом 1904.
Перспективы две - утонуть всем в море или продлить агонию Артура, удерживая эскадру блокирующих судов, не давая им возможности уйти в ремонт.
>>Вигефт считал, что японцы имеют превосходство в 6" артиллерии. А град среднего калибра тогда считалось играл большую роль в бою.
>Вообще то он драпанул опасаясь миноносцев, притом все прекрасно понимали, что это бессмысленно. См. рапорт Матусевича.
У меня другая информация. Впрочем, при отсутствии противоминного калибра в штатном количестве мог и опасаться миноносцев.

>>А при Макарове проводили стрельбы в море? То что не организовал обучение комендоров это минус обоим.
>Вы не находите, что время командования Макаровым было сильно меньше, чем у Витгефта?
Какая разница. То есть Макаров стрельбам не обучал? С учетом того, что у Вигефта четыре броненосца не на ходу какие у него возможности по организации учебы?
>>Ошибка ничего не решила - именно преимущество в скорости позволило ее исправить. так что Того ход боя контролировал.
>Исправить эту ошибку позволила только откровенно слабая подготовка 1ТОЭ, которую Того перестрелял из невыгодной позиции.
Это бонус. речь о том, что смог догнать и навязать бой.
>А вот выгодную позицию Того занять так и не успел, несмотря на преимущество в ходе.
Не так, он уменьшал дистанцию, по мере приближения к голове русской эскадры.
С уважением, Марат