|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Claus
|
|
Дата
|
10.07.2020 18:38:53
|
|
Рубрики
|
WWII; Флот; 1941;
|
|
А у вас странное отношение к ситуации
>>То есть, будучи сильнее, не смогли, а ослабнув, просто обязаны. )))
>Читая, что Вы пишете, появляется подозрение, что Вы вооруженные силы вообще и флот в частности представляете как некую анархичную структуру, в которой командир каждого подразделения сам ставит себе задачи, сам решает воевать ему или нет, для которого приказы вышестоящего командования являются необязательной для исполнения рекомендацией и т.п.
>Возможно Вас это удивит, но в нормальных армиях и флотах это не так. Офицеров отказывающихся выполнять приказы там под трибунал отдают, а иногда и расстреливают.
Из этого однако не следует компетентность и непогрешимость командования эти приказы отдающего.
И ситуаций когда не владея обстановкой или не желая разбираться в ней командование отдает приказы обрекающие подчиненные войска на гибель в истории к сожалению предостаточно.
Те же пресловутые хождения цепями на неподавленную оборону. Кто выиграл от того от того что такие приказы выполнялись до конца?
>Теперь смотрим, что требовало командование от Витгефта, Ухтомского и Вирена:
> https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=9
> https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=10
> https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=12
>Особенно вот это: "Возвратившись в Порт-Артур Вы сочли возможным передать на берег часть артиллерии, офицеров и команды, что составляет прямое нарушение Высочайшего повеления и налагает на Вас тяжкую ответственность.
Особенно вот это да. Передача на берег артиллерии и команд матросов вполне соответствовало обстановке, а баранье настаивание на том чтоб пойти и утопиться - нет.
>>>>Почему то мысль о действиях в пользу удержания крепости не рассматриваются.
>Алексеев все очень четко написал - какие у флота были задачи и к чему должно было привести, а в итоге и привело сидение.
Можно только констатировать, что в обстановке он не разбирался.
>>Выбирают между "пиками" Того (утопиться геройски) и "членами" Ноги (утопиться позорно).
>Я понимаю, что Вам хочется защитить честь "самотопов".
Отнюдь нет, я как раз и пишу, что применение флота в этой войне и организация его взаимодействия с армией были совершенно бездарными.
Поэтому не следует искать в его действиях ни глубинного смысла "инбиинг", ни предлагать способы быстрого самоубийства лишь бы гордо рея.
>Но никакой неизбежной гибели при прорыве не было. Риски - были, но на войне они всегда есть.
На колу мочало начинай сначала. Рассматривать ситуацию в комплексе вы так и не захотели.
> И если самотопы боялись воевать на море, то не надо было одевать мундир. Насильно их никто на службу не призывал.
История войны как раз показала, что идти в бой и умирать они не боялись. Но никто не хочет бессмысленной гибели даже по "приказу".
>>О, а как уход и разоружение кораблей в нейтральных портах могло помочь Рожественскому?
>Рожественскому помешало то, что Вирен дал перетопить 1ТОЭ в базе без вреда для японцев.
Как верно писали до этого - сохранение осколков эскадры вкупе с прибрежными операциями требовало поддержания оперативного напряжения японского флота. И хотя бы поэтому он продолжал нести потери.
>После чего Рожественскому пришлось с недостаточными силами и качественно худшимим чем у 1ТОЭ воевать с не понесшим серьезных потерь японским флотом.
>При этом нарушивший прямой приказ Вирен, продолжил карьеру. А Рожественский был вынужден в отставку уйти. Хотя из четверки: Витгефт, Ухтомский, Вирен, Рожественский он был единственным кто себя как адмирал проявил.
>Не в плане тактики, а в плане способности на себя ответственность брать и от противника не прятаться.
Дада. Совершенно беззаветно убился об стену что название сражения стало нарицательным.
Умел бы брать ответственность - настоял бы на следовании во Владик, не дожидаясь 3ТОЭ, уповая на необходимости ремонта хотя бы части японских кораблей. А так за полгода они вновь восстановили боеспособность и набрали форму
- Re: А у... - Claus 10.07.2020 19:11:41 (38, 4244 b)
- Re: А у... - Дмитрий Козырев 10.07.2020 23:35:42 (38, 5933 b)
- Re: А у... - Claus 11.07.2020 00:28:40 (34, 6641 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 12:49:17 (30, 5053 b)
- Re: А у... - марат 10.07.2020 19:37:18 (34, 2969 b)
- Re: А у... - Claus 10.07.2020 20:36:11 (36, 2894 b)
- Re: А у... - марат 10.07.2020 23:03:53 (36, 4827 b)
- Re: А у... - Claus 11.07.2020 00:44:34 (37, 2973 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 13:06:39 (36, 5196 b)
- Re: А у... - Claus 11.07.2020 15:49:23 (36, 5779 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 17:20:15 (32, 12502 b)
- Re: А у... - Claus 11.07.2020 20:03:05 (40, 9275 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 22:15:26 (36, 18164 b)
- Re: А у... - Claus 11.07.2020 23:45:51 (30, 5134 b)
- Re: А у... - марат 12.07.2020 10:17:15 (28, 10014 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 17:27:51 (29, 773 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 17:45:39 (37, 1965 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 17:50:11 (28, 574 b)