|
От
|
Claus
|
|
К
|
Дмитрий Козырев
|
|
Дата
|
10.07.2020 19:11:41
|
|
Рубрики
|
WWII; Флот; 1941;
|
|
Re: А у...
>Из этого однако не следует компетентность и непогрешимость командования эти приказы отдающего.
Т.е. Вы на полном серьезе заявляете, что приказы вышестоящего командования являются необязательной для исполнения рекомендацией?
>>Особенно вот это: "Возвратившись в Порт-Артур Вы сочли возможным передать на берег часть артиллерии, офицеров и команды, что составляет прямое нарушение Высочайшего повеления и налагает на Вас тяжкую ответственность.
>
>Особенно вот это да. Передача на берег артиллерии и команд матросов вполне соответствовало обстановке, а баранье настаивание на том чтоб пойти и утопиться - нет.
Командованию флот нужен был в качестве флота, а не в качестве сверхдорогой и малоэффективной пехоты.
И отдача команд и артиллерии на сушу вместо подготовки нового прорыва, который был вполне возможен в 20х числах августа, был явным саботажем ПРЯМОГО ПРИКАЗА командования, о чем Алексеев и написал.
В нормальных армиях и флотах за такое к стенке ставили.
Причем по факту Алексеев был абсолютно прав - 1ТОЭ была бессмыслено потеряна, а корабли достались японцам. И если почитать рапорты и показания офицеров 1ТОЭ, то прекрасно видно, что и они это понимали.
>Можно только констатировать, что в обстановке он не разбирался.
Вы утверждаете, что корабли 1 ТОЭ не были бессмысленно перетоплены гаубицами и впоследствии не усилили японский флот?
>Поэтому не следует искать в его действиях ни глубинного смысла "инбиинг", ни предлагать способы быстрого самоубийства лишь бы гордо рея.
Смысл действий флота, был один - воевать с флотом противника. Проблема в том, что даже прямых приказов императора для этого было недостаточно.
>На колу мочало начинай сначала.
Ну так никаких обоснований неизбежной гибели при прорыве никто и не привел.
>Рассматривать ситуацию в комплексе вы так и не захотели.
Что я не рассмотрел?
1ТОЭ имела прямой приказ идти во Владивосток.
Ее офицеры прекрасно понимали необходимость этого приказа (если сомневаетесь, почитайте рапорты и показания - ссылка выше).
10.06.1904 Витгефт драпанул по минам от равного противника, а с учетом, что не все БРК заметили, так и от слабейшего. Это не поняли даже офицеры 1ТОЭ (см. рапорты Матусевича и Иванова).
Затем Алексеев ссылаясь на имперетора наконец убедил его выйти из Артура. Вообще это мощно когда командующий убеждает подчиненного, чтоприказы надо выполнять.
ДАлее Витгефтт толком не подготовив прорыв помчался в Артур, проиграл и 1ТОЭ снова вернулась в Артур и начала срочно разоружаться (сильно напоминает Крымскую эпопею), несмотря на наличие прямого приказа о прорыве.
Снятие Ухтомского с командование и назначение Вирена не помогло. Эскадра продолжила игнорирование приказа о прорыве. Не попыталась прорваться даже быстроходными кораблямии и была уничтожена, не нанеся повреждений японским кораблям и не усилив ВОК/Рожественского.
Вирен пошел на повышение.
Что еще я "в комплексе" не заметил?
>История войны как раз показала, что идти в бой и умирать они не боялись. Но никто не хочет бессмысленной гибели даже по "приказу".
На словах, да.
>Как верно писали до этого - сохранение осколков эскадры вкупе с прибрежными операциями требовало поддержания оперативного напряжения японского флота. И хотя бы поэтому он продолжал нести потери.
У 1ТОЭ был ПРЯМОЙ ПРИКАЗ прорываться.
>Дада. Совершенно беззаветно убился об стену что название сражения стало нарицательным.
Заслуга Вирена, в том, что он убился тоже была. И 1ТОЭ на дно ушла, а потом попалнила японский флот.
Карьеру это делать не мешало.
А риски есть всегда. И проиграть всегда можно. Но робкие адмиралы войн не выигрывают в принципе и из нормальных флотов их вычищают, в т.ч. поставив к стенке.
>Умел бы брать ответственность - настоял бы на следовании во Владик, не дожидаясь 3ТОЭ, уповая на необходимости ремонта хотя бы части японских кораблей. А так за полгода они вновь восстановили боеспособность и набрали форму
У него вообще то еще и проблемы с углем были, задержка в первую очередь из-за этого была.
- Re: А у... - Дмитрий Козырев 10.07.2020 23:35:42 (38, 5933 b)
- Re: А у... - Claus 11.07.2020 00:28:40 (34, 6641 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 12:49:17 (30, 5053 b)
- Re: А у... - марат 10.07.2020 19:37:18 (34, 2969 b)
- Re: А у... - Claus 10.07.2020 20:36:11 (36, 2894 b)
- Re: А у... - марат 10.07.2020 23:03:53 (36, 4827 b)
- Re: А у... - Claus 11.07.2020 00:44:34 (37, 2973 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 13:06:39 (36, 5196 b)
- Re: А у... - Claus 11.07.2020 15:49:23 (36, 5779 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 17:20:15 (32, 12502 b)
- Re: А у... - Claus 11.07.2020 20:03:05 (40, 9275 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 22:15:26 (36, 18164 b)
- Re: А у... - Claus 11.07.2020 23:45:51 (30, 5134 b)
- Re: А у... - марат 12.07.2020 10:17:15 (28, 10014 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 17:27:51 (29, 773 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 17:45:39 (37, 1965 b)
- Re: А у... - марат 11.07.2020 17:50:11 (28, 574 b)