От Claus Ответить на сообщение
К марат
Дата 11.07.2020 15:49:23 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; 1941; Версия для печати

Re: А у...

>>Вы хоть в курсе, что такое преступный приказ?
>Это имеет значение? Вопрос был про неисполнение приказов.
>Есть еще бессмысленные приказы или невыполнимые.
Наверное не имеет. У вас такие скачки логики идут, что обсуждать дальше этот вопрос просто бессмысленно.
Спрашиваешь, является ли нормальным в вооруженных силах неисполнение приказов, начинаются разговоры о невыполнимых приказах. Спрашиваешь в чем невыполнимость приказа о выходе против равных или слегка превосходящих силах - ответа нет, на начинаются рассуждения о преступных приказах.
Спрашиваешь, понимаете ли Вы термин "преступный приказ", снова начинаются разговоры о бессмысленности.
В общем пора заканчивать.
Главную мысль о том, что в вооруженных силах приказ является необязательной к исполнению рекомендацией и что каждый командир имеет право вести или не вести свою войну не заморачиваясь мнением командования, я уже понял.



>Я привел какую. Любое значение, отличное от 0 не ноль.
ПА сдан, японцы сохранили свои силы и уничтожили 2ТОЭ, корали 1ТОЭ захвачены, РЯВ просрана, пол Сахалина отдано.
Какая там польза от Порт-Артурских сидельцев?
Победителей не судят. Но Порт-Артурские сидельцы победителями не были. Обделались они, по полной программе. РЯВ вполне закономерно в обществе воспринималась как позор.


>>У Вас идиотский довод.
>Эмоции. Ни один затопленный корабль не принял участия в РЯВ. Смиритесь.
Броненосцы на которые не самая богатая страна потратила сотни миллионов рублей были бездарно просраны, не нанеся вреда противнику, а впоследствии им захвачены.
Но поскольку они не успели принять участия в войне на стороне противника, то никаких проблем типа нет.
Прекрасная иллюстрация применяемой вами странной логики.

>Потому что ни разу в артиллерийском бою не утопили. Японцы имеют превосходство в скорости и командуют дистанцией. В случае опасности они просто разорвут дистанцию и прекратят бой в этих условиях.
А много пытались? Поврежденный корабль вообще то не всегда может сохранить скорость и способность управляться и он вполне может быть добит. Всегда есть риск обширных затоплений или восплеманения боезапаса.
Другое дело, что для утопления броненосца или БРК противника пришлось бы и самим тонуть, а это противоречило традициям РИФ.

>Не-а. Алексеев добился повеления императора. Хитрый бюрократический ход. Против лома нет приема.
Когда командующий для исполнения своих приказов от подчиненных вынужден обращаться к императору, это не хитрый бюрократический прием, это "упитанная полярная лиса".
Я не являюсь флотофобом, но флот в котором подобное является нормальным, надо разгонять нафиг. Толку от него не будет, но хоть и тратиться не придется.

>))) Понести потери еще до выхода в море? Ну пусть так, что мешает Того подойти и обстреливать грузящиеся корабли с дистанции 40-50 кабельтовых?
Мины, береговая артиллерия, артиллерия находящихся на рейде кораблей, миноносцы 1ТОЭ, которые ночью вполне могли атаковать болтающегося у ПА Того. Погрузку при гипотетическом приближении главных сил японцев вполне можно было прерывать, а от миноносцев отбиваться.
Альтернативой один хрен был расстрел эскадры из гаубиц.

>>Севастополь даже в одиночку продержался там несколько суток. Витгефт после драпа 10.06.1904 атаки миноносцев тоже отбивал на рейде.
>Да, на Севастополь работали все ресурсы крепости. Которые остались. Не помогло.
Тем кто не пытался не помогло?
Что Витгефт и Вирен сделали для того, чтобы обеспечить погрузку углем?
Блин, Рожественский в океане грузился, а эти "герои" в собственной базе не могли.

>Отбивал и отбивал. От главных сил Того также смог бы отмахаться?
27.01.1904.
Тем более, что в этом случая, учитывая береговую артиллерию, самотопам жаловаться на превосходство противника уже не пришлось бы.
Хотя учитывая набросанные у Артура мины, мне такой сценарий представить очень сложно.

>для миноносцев и "Новика" в любом случае потребуется загрузка углем с кораблей эскадры в море.
Как же они у Рожественского то почти кругосветку совершили?
Изумруд от последней погрузки до Цусимы прошел 450-500 миль, затем участвовал в бою, устроил забег после сдачи Небогатова, а затем еще и до залива Владимира дошел, который на 200 миль дальше Владивостока.
Новику тоже осадка мешала, чтобы палубы углем загрузить?
Или техническое состояние Изумруда после "кругосветки" было лучше?

>>Вы все же почитайте рапорты перед тем как фантазировать. Ссылка выше была.
>Предлагаете всю книгу прочитать? Тем более что там события 28 июля, а не до. Где оценка сил японцев перед сражением? Где оценка ущерба японским кораблям после сражения?
Вы уж сами решайте, что Вам читать. Пока что Вы не осилили даже пару указанных Вам рапортов. Уж кто кто, а нач. штаба Витгефта и командир его флагманского корабля, явно имели максимальный объем информации.

>Почитал, успокойтесь. нет там никаких откровений. По ссылке про 10 июня точно нет, потому что про бой 28 июля.
Да, ошибся, не рапорт, а показания. Но по фамилии я думаю найти не сложно было.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=142
https://my.mail.ru/mail/sda0013/photo/ts/211.html

https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=188
https://my.mail.ru/mail/sda0013/photo/ts/213.html