От Claus Ответить на сообщение
К марат
Дата 11.07.2020 23:45:51 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; 1941; Версия для печати

Re: А у...

>Вы сами читали показания Матусевича и Иванова? Прорваться, преодолев препоны неприятеля, по возможности без боя(Алексеев со слов Матусевича). Это действительно приказ или пожелание?
Это приказ, неоднократно повторенный.
У Вас русский язык не родной? Прорываться по возможности избегая боя, означает прорываться в любом случае, и если есть возможность избегать боя.
Алексеев все понятно изложил, в т.ч. и по какой причине это было необходимо.Причину эту понимали и офицеры эскадры - см. показания Иванова.
Не знаю в чем для вас удовольствие идиота изображать, якобы ничего не понимающего.

>Без боя прорыв не возможен, значит не прорываемся. Когда пришло повеление прорываться во Владивосток, вариантов уже не было - "трусы" пошли исполнять приказ.
Их пришлось долго упрашивать. И после первой попытки приказ отменен не был.


>Это карта ни о чем. Где и когда в конкретный момент были выставлены мины там не указано. Ясима утонул не там, где подорвался. Его таки пытались буксировать и утонул он по пути. Так что мины возле его места утопления явно лишние.
Там минами все было завалено на несколько десятков миль вокруг.
Причем как раз у берега минировать все было намного сложнее - там береговыми батареями все простреливалось.
И в целом Ваши рассуждения на полную невозможность сделать что либо русскими и про всемогущих японцев которые лихо будут маневрировать по минам за тралящим караваном расстреливая русскую эскадру на внешнем рейде, читать конечно забавно. Но даже столь концентрированный бред надоедает.
>Нисколько. Как-то русская эскадра выходила за тральным караваном за 2-4 часа.
Вы выше говорили про маневрирование?
Вы хоть представляете себе как тралящий караван работал?

>>>Плюс можно организовать корректировку огня артиллерии японской армии(120-мм орудия).
Они из большой берты стрелять будут?
Просить карту посмотреть не буду, за полной бессмысленностью.

>Стоянка кораблей на внешнем рейде она не в бухте Белый волк, а под Электрическим утесом. А Белый волк он подальше от русских батарей, японцам удобнее эскадру атаковать.
У бухты Белый волк с десяток батарей имелось.
Я понимаю, что чукча не читатель.

>Нельзя грузить уголь, освещая палубу, и одновременно отбивать атаки миноносцев.
Днем тоже надо палубы освещать и отбиваться от миноносцев?

>>Но повторюсь Севастополь с мизерным прикрытием отбивался неделю.
>Я уже вам написал - сетей даже на один броненосец не хватило, чтобы прикрыть полностью. Семь миноносцев на броненосец это мизер, да. Но вы предлагаете повторить это шести кораблям. Миноносцев у вас 42? Канлодок 6? Сети на всех разделите или один корабль прикроете, а остальные как бог даст?
6 броненосцев и паллада это сотни орудий 3-6". Они были способны защищать сами себя.
См последствия драпа 10.06.1904. Тогда на внешний рейд они вошли ночью и неорганизованно. И тем не менее отбились.


>Бой показал, что выбора Вигефту не оставили и времени на подготовку тоже.
У него на подготовку было 1.5 месяца. Другое дело, что он ее не вел, а наоборот, корабли разоружал.
А потом да, Алексеев его все же накрутил, так, что тот помчался, толком не подготовившись.

>На ночь он может уходить на базу.
Т.е. тратить уголь на переход туда-обратно. А грузиться когда?

>>Да? А на эскадре все были уверены, что бой 28.07.1904 прошел почти на равных.
>Они ошибались.
Они ошибались, но у них не было информации о том, что они ошибались.
Они искренне считали, что бой прошел почти на равных. Соответственно какие основания у них были думать, что все безнадежно?

>Вы уже поняли разницу между 90 миль до Шантунга и 500 миль после погрузки Изумруда? Или с арифметикой не лады со школы?
Какая разница где будет бой у Шантунга или Цусимы?
Или у японцев никаких проблем с углем при догоне 1ТОЭ не было бы? Им угля на десяток боев хватило бы?
Хотя да, я забыл, что они были всемогущи.

>4-5 броненосцев это с учетом утопления 1 и есть все. Какая еще часть? У японцев что, 20 броненосцев?
БРК это тоже главные силы.

>>Вот только у Витгефта случился острый приступ японобоязни, который до боя в Желтом море так и не прошел..
>Это он вам лично в спиритическом сеансе сообщил?
Это факт.
Витгефт разглядел меньшие силы, чем имел сам и вместо того чтобы практически в идеальных условиях вступить в бой, драпанул по минам, на которых в итоге подорвался Севастополь.
>Вы бездоказательны, потому как в Желтом море Витгефт сражался, и, по словам некоторых любителей, даже чуть не победил. От страха, наверное.
После приказа от имени императора.

>>Драпая по минам без тралящего каравана и отбивая атаки миноносцев на внешнем рейде.
>Есть другие варианты?
Вариант вступить в бой с противником не рассматривается?

Остальные пространные рассуждения поскипал, ибо надоело.