|
|
От
|
Prepod
|
|
|
К
|
Blitz.
|
|
|
Дата
|
24.08.2020 00:12:20
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
|
Ре: Не все...
>В случае с пороховой промышленостю-не все можно эвакуировать, т.е. предприятия остануться и будут работать, вместо потери.
Если не дойдут немцы до Шостка - будет хорошо. Я тока за.
>>Новые соединения и так осенью пошли на фронт. В чем немедленный военный выигрыш? Меньший призыв и сохранение мабилизационных ресурсов это важно, командиры, не сгинувшие в котлах - тоже, однако на ситуацию осени 41 года это едва ли окажет заметное влияние.
>Только в нашем случае их будет больше-востановленные части в купе с новыми, причем
Не факт. Есть вариант с уменьшением призыва, и он тоже имеет свои плюсы для военно-политического руководства. Плюс не потребуется от безисходности плодить совсем уж эрзац-соединения.
>>Август - это необратимый переход к бригадно-батальонной организации, принципиальный отказ от мехкопусов дивизионного состава и облегчение танковых дивизий это июль.
>Посмотрите поставноления когда отказались от формирования новых ТД и включили бригадную эресь-конец августа, в июле-августе полным ходом формировали дивизии нового штата и никаких бригад. Дальше была осень когда стали расформировывать имеющие ТД.
Странное возражение. Мой тезис: от МК отказались в июле, от дивизий перешли к бригадам в августе. Ваше возражение: «бригадную эресь» включили в конце августа. А конец августа это не август? В чем суть Ваших возражений?
>>Смотря что вкладывать в термин "неплохо". Ценой своей аннигиляции прикрыли отход на новую границу на ЮЗФ? Сгинули в Приграничном сражении без заметного эффекта на Западном направлении? Отметились отдельными тактическими эпизодами в Прибалтике?Показали мягко говоря не выдающийся результат под Лепелем? Если результат достигается там, где толковые командармы рулят дивизиями, то зачем корпусное звено? Это, кстати, и пехоты тоже касается.
>Да-все ето тянет на неплохо IRL. В предложеном варианте сиутация еще лутше, значит МК показали себя хорошо.
На вкус и цвет, но по мне так это катастрофически низкая эффективность. Из реального - только не совсем провальные действия на Украине. Будет там больше войск, сточатся мехкорпуса чуть позже. А если они будет не пехоту подпирать, а на первую танковую все наваляться, будет Дубно в бОльших масштабах, хотя и немцам достанется, да. Впрочем, до Киева первая танковая дойдёт, и нависать с севера над отводящими к Днепру войсками РККА она будет. И люди, принимающиеся решения, ещё помнят доклад тов. Павлова на декабрьском курултае, где он рассказывал сколько танковых и пехотных дивизий мехкорпус завалит. Так что разочарование в МК это объективная реальность.
>>Тогда просил бы немного конкретики. Про Юго-западное направление понятно. Если его не использовать какдонора, а напротив, успеть развернуть там армию из состава СКВО и хоть что-нибудь из ЗакВО, то они отобьются и отступят на линию Днепра. Если развернуть в Белоруссии силы МВО, то, пожалуй, "подлеца Гудериана" можно тормознуть между Кобрином Слуцком, и запал второй танковой закончится на могилевском поле. Но кто будут останаливать Гота с Гепнером? Даже по Соображениям.. там не очень хорошо и удар двух групп ПрибОВО не держит.
>Прибалтика потеряна-не беда, если упруться южнее, то получат полноценный удар в открытй фланг со всем вытекающим+переброска свободных сил.
Некому бить во фланг, Третья танковая будет замыкать окружение советской группировки в Белоруссии. Без Гудериана и с большими силами РККА это сделать будет тяжелее. Постучится в оборону Минска с севера, потом обойдёт ее с востока и соединится с полулохлой Второй танковой, на которую навалится весь Западный фронт. Даже если Павлов Гудериана уработает, Гот, двигаясь вдоль Западной Двины в состоянии перерезать основные пути снабжения, и Западному фронту сильно поплохеет даже без формального окружения.
>>Дубненские бои не настаивают на позитивный лад. Кто выбьет Первую танковую? Совершит прорыв и попрет на Киев, уперевшись в КиУР. А дальше по обстановке. Предположим, что будут силы сдержать ее движение на юг. Это отсутствие Уманского котла и организованный отход за Днепр, но не разгром танковой группы.
>МК и выбьют, у них были хорошие задатки, но не срослось. Ведь послушай Жукова-вполне могли IRL очень больно напинать.
ИМХО это иллюзия. Даже если они все скоорлирированно убьются о Первую танковую, что само по себе маловероятно, это замедлителя ее продвижение, немцы понесут потери, их наступательный потенциал уменьшится, но и командование РККА лишится подвижных соединений и средства подпирания пехоты. Нависающая с севера танковая группа это опасно, даже если эта группа не в лучшей форме.
>Как могли разбить-имели фору в несколько суток для подъема войск, из-за чего прорыв УРов с пехтным наполнением обошолся очень дорого, дальше контрудраы МК, которые попросту размотали 1 ТГ, с последшими боями до старой границы, и на старой границе. Итог до днепра 1я ТГ не дошла. Опционально могли форсировать Днепр и попасть под сильный удар, потеряв плацдарм со всем вытекющим.
>Вариантов масса)
Немцы образца 41 года решают проблему прорыва очень просто: концентрацией танков и артиллерии на участке порыва. РККА ничего этому нехитрому приему противопоставить не могла. Как и немецкой манере подставлять пехоту под танковые контратаки.
Так что эффективность контрударов РККА можно повысить, а потери немцев - увеличить, но не более того.