От Prepod Ответить на сообщение
К Blitz.
Дата 24.08.2020 11:33:15 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Версия для печати

Ре: Не все...

>>Если не дойдут немцы до Шостка - будет хорошо. Я тока за.
>Уже писал-помимо Шостки есть много других предприятий, которых СССР сильно не хватало.
Значит по вопросу о промышленных трудностях у нас полное согласие.
>>Не факт. Есть вариант с уменьшением призыва, и он тоже имеет свои плюсы для военно-политического руководства. Плюс не потребуется от безисходности плодить совсем уж эрзац-соединения.
>Чего тут не факт? Сил больше-ежу понятно.
А силы выходят из военной постройки с криками "йес, май лорд" и потом стоят на карте где поставили? Формирование новых соединений осенью 41 года лимитировалось не людскими ресурсами, они были, формирование лимитировалось ресурсами для их оснащения. Бригады в виде полка с дивизионом царских трехдюймовок на деревянных колесах не от хорошей жизни появились. Как и ДНО, с манлихерами, арисками и Шврцлозе. Это ограничение никуда не денется.
>>Странное возражение. Мой тезис: от МК отказались в июле, от дивизий перешли к бригадам в августе. Ваше возражение: «бригадную эресь» включили в конце августа. А конец августа это не август? В чем суть Ваших возражений?
>У Вас тезис был-пришли к бригадной эреси в июле, теперь уже нет так. Определитесь для начала что у Вас и как.
А если глазами прочитать? Мой тезис, дословно: "Август - это необратимый переход к бригадно-батальонной организации, принципиальный отказ от мехкопусов дивизионного состава и облегчение танковых дивизий это июль". Конец цитаты. Где здесь про бригадную ересь в июле?
>>На вкус и цвет, но по мне так это катастрофически низкая эффективность.
>Катострофической оно было если у немцев Блицкриг удался, но он провалился еще в приграничном сражении засчет МК.
Вы уверены что за счет МК? Не за счет стрелковых войск, артиллерии, авиации. К тому же быстро сточиться, подпирая стрелковые соединения и обеспечивая их отход на новую границу это по любым критериям не есть высокая эффективность.
>>Некому бить во фланг
>Какое окружение? В предложеном варианте не было их, иначе как стали по Днепру?
Видите ли в чем дело, Днепр течет в основном, течет южнее Припятских болот, и серьезным препятствием он является именно там. ТВД южнее и севернее севернее Припятских болот изолированы друг от друга этой самой лесисто-болотистой местностью. Поэтому южнее Припятской зоны немцев содной танковыой групой можно остановить на Днепре, и это будут надежный рубеж, а севернее, где у немцев три танковые группы на очень узком участке, это не получится. К тому же, если Вы взгляните на карту, то увидите, что Западный фронт был окружен западнее верхнего течения Днепра. И та группировка, которая, по Вашей версии будут бить во фланг, находится гораздо западнее Днепра. Поэтому Днепр тут ни при чем.
>>ИМХО это иллюзия. Даже если они все скоорлирированно убьются о Первую танковую, что само по себе маловероятно, это замедлителя ее продвижение, немцы понесут потери, их наступательный потенциал уменьшится, но и командование РККА лишится подвижных соединений и средства подпирания пехоты. Нависающая с севера танковая группа это опасно, даже если эта группа не в лучшей форме.
>Илюзия считать что немцы все смогут. Не надо убиваться-1 ТГ закончится раньше если вовремя ударить всей толпой во фланг как предлагал Жуков.
Ну да, закончится раньше. В реальности она дошла до Ростова, и там вовсе не была разгромлена, а в менее благоприятных условиях то же самое произойдет под Уманью, это тоже неплохо.
>>Немцы образца 41 года решают проблему прорыва очень просто: концентрацией танков и артиллерии на участке порыва. РККА ничего этому нехитрому приему противопоставить не могла. Как и немецкой манере подставлять пехоту под танковые контратаки.
>>Так что эффективность контрударов РККА можно повысить, а потери немцев - увеличить, но не более того.
За счет чего повышать будем? Какие примеры успешных танковых ударов РККА в 41 году возьмем за образец?
>Пусть концетруються-теряя темп и попадя под полценные контрудары в местах прорыва.
Только не в местах прорыва, а гораздо восточнее, встречный бой с немецкими ударными группировками будет мехкорпусами 41 года проигран в одну калитку.
>Не более того-заканчиваеться большими потерями немцев, потерей времени, что в итоге видет к их стачиванию, все как IRL.
Здесь конценсу: самостоятельные ударные возможности первой танковой снизятся, но ей не придется до Ростова наступать. Оставшиеся после Умани силы будут переброшены севернее.