От sss Ответить на сообщение
К Alpaka
Дата 22.11.2020 01:54:33 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Версия для печати

Ре: ок,

>>>500 КВ-1, которых не брали немецкие танки- ето очень даже не мало. Я уж молчу о тысячах Т-26 и прочих легких танков.
>>В абсолютных цифрах это весьма немало, но и далеко не настолько много, чтобы обеспечить приемлемое соотношение сил (и тем более перевес) в стратегическом масштабе даже при более высоком уровне управления, чем в реале.
>
>управление дает рост еффективности в разы, особенно в реалиях хаоса в илюне-начaле июля.
В "реалиях хаоса" боюсь с любым кол-вом передатчиков будут лишь больше срать в эфир создавать дополнительного хаоса (пока батарейки массово не сядут, а новых окажется не запасено)
На рост качества управления можно рассчитывать после того, как "хаос" закончится.
Ну и в очередной раз необходимо отметить, что "радиостанции" неравно "управление", это лишь элемент в совокупности средств связи, его обеспечивающих. Если у нас команды будут проходить быстрее/полнее - это, само по себе, еще не гарантирует ни адекватности этих команд реалиям, ни улучшения качества их выполнения.

>>>Если бы все силы координированно воевали в первые дни, даже размен 1 едицы немецкой техники на 2 советской привело бы
>>>к безвозвратному стачиванию Вермахта в первые 3 недели.
>>А с какой радости обеспечивался бы размен этой техники 1:2?
>>(особенно в части Т-26)
>
>потому что атакуют пригодные для себя цели-поетому потери меньше.
Не-не-не... чтобы атаковать эти пригодные цели надо:
-знать, где именно эти цели (а это не только и не сколько радиосвязь, это прежде всего разведка);
-быстро перемещаться на направление, соответствующее этим целям (а это прежде всего моторесурс, тех.надежность и транспорт, привет топливозаправщики и арт.тягачи).

>>Немецкое подвижное соединение в наступлении - это прежде всего каток артиллерийского огня, выбивающий ПТО и очаги обороны пехоты. После него могут относительно свободно наступать даже не самые сильнобронированные танки. В аналогичном (по названию и назначению) советском соединении нет ни соответствующего количества артиллерии, ни возможностей по доставке сравнимых количеств боеприпасов для артиллерийской поддержки наступления, как итог - легкие танки нещадно выносятся колотушками. Для защиты фланга немецкое подвижное соединение может оперативно выбросить вперед кучу ПТО, советское - сильно меньше (+еще и действие советских ПТО по основным типам нем. танков - хуже). Про количество сопровождающей танки мотопехоты и качество её "средств доставки" вообще не говорю, там небо и земля.
>
>у немцев меньше артиллериии, чем у СССР. А знание где ета артиллерия больше всего нужна (направление прорыва) компенсирует меньшие по сравнению с немцами запасы снарядов.
А в моторизованых/подвижных соединениях её в разы больше.
(да и общее-то количество дает КА перевес в основном за счет трехдюймовой артиллерии, которая по большому счету вводится в него "для количества").

>>>То же самое- по самолетам и артиллерии.
>>И по самолетам, и по артиллерии - именно "то же самое", стоит лишь начать приглядываться.
>
>именно, информация о пролетаюших истребителях над линией фронта сразу передается на аеродромы.
Дык будет в каждый полк и на каждый аэродром по 100500 докладов ежедневно, "о пролетающих истребителях над линией фронта". И что прикажете с ними делать?

>>И ТТХ самолетов основных классов, и, особенно, качественный разрыв в уровне подготовки + боевой опыт у большинства люфтов = в совокупности не оставляют места для оптимизма даже если внезапного избиения первых дней не случится вовсе.
>>А в каком соотношении в реале стачивались самолеты уже в 42 и в 43 - примеров тьма, и в основном далеко от 1:2.
>
>Вам не кажется, что даже 1:4 было бы уже хорошо? При той численности самолетов у СССР...
Ну вот увы, "та численность" в большинстве(!) на 1941 год создавалась И-15, И-16 ранних серий и другими дровами а-ля Р-5.
А как только смотреть предметно - современных истребителей в войсках как бы не меньше, и освоенность у них никакая, да и хуже они.
Современных бомбардировщиков класса Ju.88 или даже Не111 сильно меньше и они тоже хуже.
Авиаразведка и "стратегическая", и уровня поля боя - ну все понели.
При этом всём уровень подготовки в строевых частях зачастую даже в абсолютном отношении никакой и повсеместно критически уступает таковому у немцев.
+проклятая проблема обеспеченности горючим в масштабе всех ВВС, не позволяющая даже при численном превосходстве обеспечивать одновременный ввод в действие превосходящих сил.

Вот т.н. битва над Кубанью, 1942-43, реальные места падения самолетов ВВС КА и люфтов:
http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajta/velikaya-otechestvennaya-vojna/karta-mest-padenij-samoletov.html
Дает небольшое представление как о коэффициенте размена, так и, что еще более важно, о том, что именно разменивалось, какая техника с той и с другой стороны.
И вроде размен-то хреновый, а как посмотришь - лучше-то и не сделать, и так едва ли не выше головы прыгнули.
Это, заметим, воздушное сражение, до сих пор подаваемое как значимая победа ВВС, что само по себе конечно крайне дискуссионно, но в ряду других оно позиционировалось как "хорошее" по своим итогам.

>>Скорее нет, чем да. То, что союзники (у которых со связью, точнее с обеспеченностью её средствами, было по сравнению с КА просто образцово) регулярно получали опаснейшие прорывы как бы говорит нам о том, что явление более сложное чем может показаться и каким-то отдельно взятым фактором не устраняется.
>
>союзники неимели такого численного преимушества как СССР. Радио дает качественное усиление КА.
Да бога-то побойтесь, в 1941 году численного превосходства у СССР не было в принципе, ни "такого", ни вообще никакого. (если не считать всех оптом от Бреста до Сахалина)
И без заблаговременно проведенных мобилизации/развертывания его и быть не могло.