От jazzist Ответить на сообщение
К Д.И.У. Ответить по почте
Дата 12.03.2022 15:17:36 Найти в дереве
Рубрики ВВС; Версия для печати

Re: Естественно. По...


>Сейчас не времена Вьетнама. Можно и нужно ожидать совсем другой плотности воздушного контроля.

нет, всё то же самое. Базовые ЛТХ самолетов (режимы полета, дальность) почти те же самые. С баз в РФ и Беларуси из положения дежурство на а/д можно контролировать приграничные районы, ЛДНР в их границах на момент февраля 2022 или немного дальше. А далеко вглубь Украины нет, если только Вы не предполагаете постоянно держать в воздухе звено-два Су-35 с ракетами большой дальности и не иметь своих самолетов в их зонах поражения. При этом, если Вы поставите задачу вообще исключить все до единого вылеты ВВС ВСУ, то Вы ресурс самолетов будете пилить и всё, а толку будет ноль. Разовые, но полеты противника все равно будут, пока у него есть самолеты и желание воевать. Опять таки, можно привести в пример действия сербских "Галебов". Даже со скидкой на рельеф, ничего противопоставить в смысле прекращения их полетов НАТО так и не удалось.

Касательно "свой-чужой" у американцев в том же декабре 1972 был крайне жестокий френдли файр F-4 по В-52, в идеальных условиях, отнюдь не на фоне земли, с ДРЛО и при отсутствии РЭБ. Мы разбирались с этим по вьетнамским данным и по американским книжкам с моим аспирантом-вьетнамцем (он перевел мне с вьетнамского что нужно). Никто никогда такой потери не признает. Но больше ни в каких войнах USAF ничего подобного никогда себе не позволяли, несмотря ни на какие усовершенствования в БРЭО. ROE были такими, что делают эту Вашу "плотность воздушного контроля" бессмысленной.

>То есть вся территория надежно просматривается с самолетов ДРЛО А-50М (другой вопрос, что их три штуки), доступна для продолжительного патрулирования истребителями Су-27/30/35, досягаема для "Искандеров".

Искандеры плохое средство для полного исключения вылетов ВВС ВСУ, Су см. выше. А вот ДРЛО это совсем другой вопрос и он возникает не в связи с ВВС, а в связи с цепочкой передачи данных от органов контроля за ВП к ПВО Сухопутных войск, с её эффективностью. Это вопрос к военной организации в целом. Но такой масштаб действий наши ВС предприняли, по-видимому, впервые со времени ВОВ (Афганская война тут не пример). Да, идёт не гладко.


>Что касается укроВВС - это откровенный летающий хлам, пригодный только для "воздушной полиции". Все самолеты - советского выпуска с косметической модернизацией, ни одного с современными РЛС и РЭБ. У украинского Су-27 и российского Су-35С разница в дальности обнаружения РЛС - 4 раза, и разница в остальном такая же качественная.

Извините, а причем тут воздушные бои? Вы сетуете на присутствие самолетов ВСУ в воздухе. Никаких данных об их успехах именно в воздушных боях и нет. Просто летать и атаковать наземные цели ВВС ВСУ могут вне зависимости от их бортовых РЛС, АСП работает и ладно.

>ПВО у Украины сверхслабая, по сути имитационная, безнадежно устаревшая и по большей части нерабочая. Именно поэтому подтвержденные потери от украинских С-300/Буков/Торов (реальные, не фейковые) можно пересчитать по пальцам одной руки, и с запасом. Подтверждённые российские потери от ПЗРК больше, чем потери от "порядка 40 зрдн С-300 и Бук" - как такое может быть при реально рабочей ПВО?

ну, вот эта "сверхслабая" ПВО таки и сумела сбить Су-34 над Харьковым. По имевшимся видео было отлично видно, что это не ПЗРК. У них не слабая, а сильная ПВО. Это у Польши своей ПВО нет, они на штатовские Пэтриоты полагаются.


>Не в могуществе укроПВО дело, а слабой способности находить, распознавать наземные цели и оперативно поражать.

А никто и до войны не отрицал что у нас с этим проблемы. Отсюда и эти дешевые решения Гефеста. Только такие вещи нельзя сделать быстро (особенно в нашей системе до 2022, может теперь будет иначе, но тоже надежды мало, если честно. Мы и раньше-то не были в первых рядах. Нельзя 30 лет упорно ломать, а потом вдруг стать сильными ни с того ни с сего в совершенно других условиях).

>Если сравнить ВВС и ПВО Украины и Польши (хотя бы), то станет ясно, что укрорежим - именно и выраженно "мальчики для битья", которым не успели подтянуть "воздух". Однако росВВС пользуются этим удачным обстоятельством недостаточно.

неправильно написано. Должно быть ВВС и ПВО Украины и НАТО. Для НАТО есть только ТЯО. Они об этом знают.


>Так можно воевать с Украиной, но не с "настоящим" НАТО, не с Ф-35 (отнюдь не фейковыми, способность РЛС Ф-35 автоматически распознавать наземные цели "до типа танка" на дальности до 150 км - нечто совершенно несопоставимое с нынешним российским) и "Пэтриотами".

с НАТО никто никогда конвенционально воевать не собирался.

Для того, чтобы ставить "троечки", "хорошо" и проч. надо иметь довольно ясные представления об имевшихся силах и о том, как ими распоряжались. Для таких оценок просто нет инфы сейчас. Вот и всё. По сравнению с 888 прогресс очевиден, имхо.

ша-ба-да-ба-да фиА...