ВИФ2 NE

	От	Prepod
	К	Joker
	Дата	31.12.2022 14:11:49
	Рубрики	Современность; ВВС;

Re: В ходе...

>>>Первая ливанская война, битва в долине Бекаа, операция "Медведка-19". Плотности ПВО там были. 5 бригад ПВО и отдельные полки на фронте 30 км и 30 км в глубину.
>>Не важно сколько их было, важно что это один боевой эпизод в конкретном месте и в конкретное время. Ни ПВО Ирака, ни ПВО в(на) не концентрировалось в небольшой долине, окруженной горными хребтами.
>что значит неважно? отдельные комплексы проще уничтожать чем позиционный район. Или нет?
Да то и значит, особые условия, первое массрвое применение нового вооружения. Такой трюк только один раз можно провернуть.
>>>Вы понимаете что ЗРК Украины это 70е (с300пс(пт), 80х Бук-м1, осы вообще родом из 60х. Все характеристики данных ЗРК давно известны, материально-техническая база изношена, боекомплект для с300 и скорее всего буков протух 20 (sic) лет назад.
>>Война не в 14 году началась. Между 14 и 22 годом ПВО привели в рабочее состояние частично за счет внешних поставок запчастей и ракет, частично за счет канибализации. Какая разница когда их разработали? Они есть, их много. А самолетов в ВВС России мало. Небольшое ПВО Ирака подавляло больше тысячи ударных самолетов. При наличии двух тысяч ударных самолетов в группировке и полной военно-политической изоляции противника вынос ПВО не проблема. Если самолетов не две тысячи, а в 10 раз меньше, и есть параллельная задача поддержки собственных войск, то смешно ждать аналогичного результата.
>Так, давайте пруфы на поставки ракет, запчасти и хотя бы количество этих самых С300 и Буков.
Во-первых, гугл в помощь, во-вторых, хамить будете сожителям и собутыльникам.
>А то у вас и ПВО Ирака небольшое и прочие глупости про SEAD миссии в первую войну в заливе.
Если для Вас это новость, ну что ж, добро пожаловать в реальный мир. От использования буржуйских аббревиатур наряд сил не уменьшится.
>Вынос ПВО проблема по другой причине. Точить можно и постепенно, но вертолеты не могут в глубокие рейды, вроде, украинских которые летали на нефтебазу Белгорода и в Мариуполь... А у ВКС просто нету ни средств, ни желания этим заниматься. Проще и безопаснее рисовать звездочки за кабрирование.
Демагогией занимаетесь. У ВВС для начала нету самолетов. Ни на что. А буржуйские операции с хитрыми аббревиатурами без тысяч самолетов не работают.
>>>Что вы мне пытаетесь доказать? Просто ВКС оказались способны кидать чугун и хорошо проходить строем на парадах.
>>Я? Вам? Напоминаю, что это Вы пришли в ветку со своим просвещенным мнением. Я констатирую факт, что в ВВС в целом и на ТВД в частности очень мало самолетов. Умеют они что-то или не умеют, это вопрос гадательный и на самом деле малосущественный. Американцы с сателлитами, которые, «способны», не чета всяким унтерменшам, для решения более простой задачи собирали в 10 раз больший наряд сил.
>Самолетов у РФ не меньше чем у евреев в 1982г.
Опять демагогией занимаетесь. ПВО в (на) не находится в горной долине на ограниченном пространстве. Тезис о могучей иракской ПВО глупый. Хотя бы потому что она была заметно меньше сирийской. Теперь Ви и это знаете. Не благодарите
> А стартовые позиции значительно лучше. Есть БЛА, есть ударные БЛА, есть более современная авиатехника чем была у АОИ в ПЛВ. Так что имеющаяся авиагруппировка вполне могла бы изолировать пару областей от остальной Украины. Что собственно поначалу и пытались сделать, но не вышло не по причине малочисленности или тупости ВПР, а потому что техника, вооружение, летный состав кхм... Ну а отечественное ПВО бахает по всему что летает, т.е. отсутствует банальное руководство и планирование операций.
Это всё интересно, но никак не отменяет факта: самолетов в СВО задействовано как минимум в 10 раз меньше, чем в 91 году против Ирака и в три раза меньше чем против Сербии с гомеопатическими ВВС и ПВО.
>>>У Ирака же было относительно новое ПВО в товарном количестве, был запас ракет, ЛС имел боевой опыт. Как по мне это не сравнимо. А так да на 1991г ПВО Украины были могучими.
>>Я напоминаю, что ракет у В(на) хватает до сих пор. Они успешно поражают и крылатые ракеты и самолеты росийских ВВС. Потому что в СВО самолетов задействовано меньше чем в ВВС Ирана во время войны с Ираком. Все российские ВВС без стратегов размером не сильно больше чем ВВС Ирана в 80 году. А с учетом большого числа старых самолетов, может и меньше.
>И гораздо меньше чем во ВМВ, и? Современные самолеты многократно превосходят самолеты из 80х. И какого большого числа старых самолетов? Вы это о чем вообще? У Украины самолеты старые, могут пускать в сторону ХАРМы и кидать ФАБы, для воздушного боя и на роль перехватчиков они не годятся.
Самолеты всё теже самые. Примочки последних десятилетий увеличили цену, но незначительно поменяли характеристики самих самолетов.
Между ВВС США и ПВО Ирака тезнологический разрыв как минимум не меньше чем между ПВО в (на) и российскими ВВС.
>>Именно в борьбе с этими ВВС иракские ПВО приобретали опыт. В борьбе с ВВС размером с современные российские.
>Вы и для них придумали оправдание, неплохо!))
Какие оправдания? Просто факты. Новые для Вас. Не благодарите.
>>Неудивительно что американцы подогнали тысячи самолетов и делали по две тысячи вылетов в день. Даже невеликая иракская ПВО подавляется именно так. Не хитрой тактикой «прорыва ПВО», не высшей расой в кабинах самолетов. Для начала она подавляется массой. Просто количеством самолетов, которые её подавляют. А тактика подавления ПВО, ДРЛО, РЭБ, ложные цели, низковысотные прорывы это всё очень хорошо, но без затаптывания противника массой это не работает.
>Конечно неудивительно, вы ведь про AirLandBattle сейчас впервые от меня слышите? Доктрина у них такая, у нас глубокой операции, а у них АЛБ, разработали ее в начале 80х.
Карго-культ это прекрасно. Правда в том, что без подавляющего количественного превосходства эти красивые концепции даже не пытались применять. Все достижения передовой военной мысли высшей расы реализуются только в полигонных условиях при наличии опции «задавить массой». И эта опция раз за разом задействуется.
>>>Ну сколько у Украины было ЗРК на начало СВО? И сколько в порядке и что там с БК? ну да, а ВВС СССР в 1945 вообще десятки тысяч самолетов поднимали, что это доказывает? Сколько конкретно евреи и американцы использовали ударных групп эшелона подавления ПВО и в какой период? Евреи в 1982г. до 100 самолетов. А сколько американцы в 1991г.?
>>С-300/Буков у в (на) было не меньше 30 дивизионов. БК хватает до сих пор, уж скоро год как война идёт. В 91 году американцы стабильно делали по 2-2,5 тысячи вылетов в день. До половины в первые дни делалось на подавление ПВО. Потом меньше.
>БК хватает потому что целей особо нет, самолеты не летают, изредка прилетают "мопеды" да калибры. Проводилась бы интенсивная операция на подавление ПВО, то ракеты кончились бы за неделю. А ПВО дня за три. Правда видя состояние родных ВКС пришлось бы потерять бортов 100, но на самом деле это не большая цена.
Ну вот видите. Сами же всё понимаете. Разумеется, при американской интенсивности в 2,5 тыс. вылетов в день. результат был бы При американской интенсивности 91 года 2,5 тысячами вылетов результат был бы примерно как в Ираке. И потеря 100 самолетов тоже сопоставима с потерями в той кампании.
Когда всего 2000 самолетов потерять 100, даже 500 машин, но решить задачу это не проблема.
Делать вид что между 2 тыс. и 150 самолетами нет разницы, вот это странно.