От writer123 Ответить на сообщение
К Лейтенант Ответить по почте
Дата 29.03.2023 04:41:18 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Выступление Пригожина....

>Это Вы так думаете, потому что в какой-нибудь западной корпорации не работали. Я вот работал :-)
Об ихних корпоративных реалиях несколько имею представление. Их проблемы никто не отрицает, вопрос масштабов. Там эти проблемы всё ещё не мешают развитию общества и экономики, у нас - в сущности его остановили и во многом повернули вспять, заводя в тупик в любой сложной ситуации.

>Так же как и РФ не справляется.
А теперь посмотрим, кто у кого приобретает технологии и товары, и ещё раз подумаем.

>Иначе имея превосходство по ресурсам на поорядок да еще и такое качественное превосходство как Вам кажется, задавил бы РФ за пару месяцев. Однако успехов не больше, а даже меньше чем у РФ в борьбе с Украиной.
Это такие же фантазии, как и возможность РФ одолеть коллективный запад, только в другую сторону. Очень популярно у турбопатриотов с присказкой о том, что мы должны были рухнуть за 2 месяца, но не рухнули - а значит это невероятный успех.

>Интервенция (возможно даже формально украинская) либо добровольная капитуляция с введением внешнего управления, то есть тоже самое но без сопротивления вообще.
Каким образом это следует из невозможности победы над Украиной? Интервенция возможна в условиях коллапса государственности и военной организации, это не находится в прямой связи с итогами украинского конфликта.
Естественно что поражение там будет иметь самые негативные последствия для внешнеполитического положения страны, ну как бы шило истинных возможностей ВС РФ уже обратно не спрячешь. Но переход одного в другое совершенно неочевиден, при условии какой-то адекватности происходящего внутри самой РФ. Амбиции, конечно, теперь придётся сильно поумерить и привести в соответствие с реальным состоянием страны.

>Мобилизация общества нужна для получения доплнительных ресурсов (например пара миллионов мотивированной легкой пехоты). Получив существенное превосходство в ресурсах можно выйти из позиционного тупика, например одним из следующих способов либо их комбинацией:
>1) Расширяя пространство войны. Линия на которой ведутся активные БД гораздо меньше чем фактическая линия соприкосновения. Создать такие же плотности войск и огневых средств как сейчас везде при расширении линии фронта в 2-3 раза Украина не сможет. А без достаточных для устойчивой обороты плотностей война перейдет в маневренную фазу.
>2) Можно прорвать фронт в нескольких местах ценой больших потерь. Пять Бахмутов одновременно Украина не потянет. После чего война опять же прейдет в маневренную фазу.
Оба пункта в сущности эквивалентны. Вопрос полезности закидывания мясом миллионов слабовооружённой пехоты здесь уже рассматривался, мнение скорее склоняется в сторону вредности затеи и невозможности достижения существенного продвижения таким путём.

>Интервенция + сепаратизм. Как вариант, интервенция для поддержки сепаратистов. Как вариант, беззаговорочная капитуляция даже без войны.
Отлично, что мешало раньше и то и другое, и при чём тут Украина?

>Запад в гибридной прокси-войне которую он ведет руками Украины. Поскольку война все-таки прокси, у Запада есть ограничения по ресурсам которые он может влить в краткосрочной перспективе.
Вы определитесь - у них цель уничтожить во что бы то ни стало и устроить каждому русскому свой Бабий Яр, или ограничения по ресурсам и прокси-война.

>Ну если большинство на западе также как и Вы считает что гитлеровская символика - это ничего страшного, это и есть показатель что там Гитлера уже в достаточной степени отмазали. До состояния "Путин хуже Гитлера".
У вас следует в одном абзаце три тезиса, каждый из которых не вытекает из другого.

>Это не у меня, это в цивилизованном мире. С учетом того что ВВП по ППС цивилизованного мира составляет больше половины ВВП по ППС всего мира и при этом "цивилизованный" мир выступает более менее сплоченной силой не так уж они и далеки от абсолютной доминации.
Какое отношение ВВП по ППС имеет к учебникам истории?

>А чем внутренний террор такой особенный по сравнению с другими социальными технологиями? Тем более что кто его только не использовал со времен Проскрипций Суллы?
Крайней деструктивностью для общества, хотя бы.

>Культура отмены в "цивилизованном мире", например, это таже самая технология внутреннего террора и путь вас не смущает что убивают пока очень редко. Суть то не втом чтобы всех убить, а в том чтобы всех запугать. Убийства как таковые в общем-то это издержки (которые растут когда надо запугать быстро).
Культура отмены это не террор, это специфический вариант пиар-войны.

>Очень странное обвинение на публичном форуме. Но допустим. А как быть стем что Вы и сами сами влезли в дискуссию которую вели другие учатники уровне эдак на 20-м?
Вы не поняли суть претензии.
На излёте ветки вы вступаете в неё с весьма специфическими и спорными тезисами глобального уровня, при этом эти тезисы никак не аргументируя. В результате этого я должен или согласиться с ними как с аксиомами, или потратить пару недель на опровержение каждого. Вот с целью минимизации своих усилий - я бы хотел сначала увидеть какие-то обоснования верности этих аксиом.

>Зря. Если кто-то публично заявляет что вас нужно убить и этот кто-то ужи приступил к исполнению угроз, то не верить ему - суициидальное поведение.
А никто и не предлагает не верить, однако для парирования этой угрозы у РФ имеются все возможности (и этих возможностей больше, чем у абсолютного большинства стран мира) - только нужно ими распоряжаться с минимальной осмысленностью. И это находится очень далеко в стороне от процесса закидывания вна мясом во что бы то ни стало ради принципа.

>Долго не получиться. Или мы их - или они нас.
Нет, придётся теперь в духе арабов с Израилем. В надежде что когда-нибудь оно сгниёт и развалится. Такая вот новая историческая реальность.

>Могут оказаться и негативными, но терять-то нечего. Единственный шанс, не более, но и не менее.
Очень специфический взгляд, мягко говоря.
Мне всё более сомнительно, что вы последние лет 5 находитесь в РФ.
Наблюдая, как руководители госорганизаций решают свои проблемы даже без репрессий, вполне себе "мирными" методами - могу гарантировать вам, что появление любого механизма репрессий и личного террора позволит сложившейся структуре окончательно выкорчевать любые ростки чего-то адекватного и работающего в самые кратчайшие сроки, и послужит только цели укоренения имеющихся проблем.

>Иран еще. Впрочем и КНДР вполне достаточно.
1. Иран выруливал вполне себе дипломатическими методами.
2. Итого только КНДР. Которой недостаточно, т.к. это отвратительный пример неприемлемого существования народа. Ради справедливости, такое же жалкое существование влачит огромное количество стран мира, т.е. чучхе не единственный способ оказаться в заднице.

>А без репрессий не выйдет решить проблему Украины. Узнайте побольше о приклчениях "северного ветра" и неожиданно высниться что даже у элитных частей армии РФ все шло далеко не так здорово как считает широкая публика.
Это не имело бы решающего значения в тех условиях.

>Нынешние проблемы они бы и тогда выплыли при расширении масштабов конфликта. Как без репрессий интрегрировтаь миллионы украинских националистов, уверенных что у них из под носа украли европейский (причем в их фанастических представлениях) уровень жизни мне не ведомо.
Никак не интегрировать, дать возможность уехать поближе к европейскому уровню жизни. В Крыму вполне справились с задачей.

>Опять же мнение о том, что в 14-м году санкции Запда масштаба нынешних РФ бы не выдежала и экономика бы реально катастрофически обвалилась - они не лишены оснований.
Это не мнение, это дешёвые охранительские отмазки, из области "мы не подарили противнику 8 лет, МЫ ГОТОВИЛИСЬ!".