От Exeter Ответить на сообщение
К KGI Ответить по почте
Дата 21.11.2000 00:20:15 Найти в дереве
Рубрики Современность; ВВС; Версия для печати

Re: Да уж, гон изрядный :-)))

Уважаемый KGI!

>>Речь идет о Мальте как я понимаю,но во первых без АВ не дошел бы ни одно судно и возможно Мальта бы пала,во вторых у немце был явный перевес в количестве самолетов,т.к английские ВМФ не могли задействовать свои АВ на других флотах.
>
>Ну да о Мальте в частности,об операции Пьедестал и множестве других операций ему подобных.Можно так же вспомнить Крит и многое другое.Дело даже не в этом.Вот Вы говорите потеряли бы Мальту.А зачем она им нужна была эта Мальта ,если смотреть на вещи не предвзято и объективно.Имея ВМБ и порты в ключевых точках Средиземного моря,2-3 АВ(это 100-150 самолетов) и кучу других кораблей и ПЛ в этом районе.Причем ведь тогда не ставилась еще задача высадки в Италию и тп.Задача была всего лишь прервать и без того жидкий ручеек который шел к Роммелю.

Е:
Ну-ка, ну-ка, про 2-3 английских АВ со 100-150 (!!!!) самолетами, поподробнее :-)) А, ну да, один в Гибралтаре, другой в Александрии :-))
И про "кучу ПЛ" у англичан. И "кучу кораблей". В сравнении с итальянским флотом, особенно. По мемуарам Каннигхэма, если можно :-))


>А все дело в том, что английский флот со всеми его АВ оказался полностью не пригоден даже для решения этой задачи.Поэтому понадобилась Мальта - непотопляемый авианосец:),с которой вражеские транспорта можно было наблюдать в бинокль и торпеды пускать не выходя из базы:)).Но жизнь так устроена,что за все надо платить и поэтому более благоприятных условий для действий немецких береговых самолетов придумать было трудно.Англичане этого явно не учли.

Е:
Ну, и чего добились немцы при этих свехблагоприятных условиях? Взяли Мальту? Суэц? Чего еще?
Англичане, кстати, перед войной Мальту вообще как базу практически не рассматривали, и фактически ее эвакуировали перед войной, ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ПЕРЕОЦЕНИВАЛИ УДАРНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ АВИАЦИИ, И СЧИТАЛИ, ЧТО В УСЛОВИЯХ БОМБАРДИРОВОК ПРОТИВНИКА УДЕРЖАТЬ МАЛЬТУ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО!! Так что тут если они и просчитались, то как раз в противоположную сторону :-)))


>>А поставте вопрос иначе.Смогли бы англичане без своих ублюдочных четвертавианосцев с не менее ублюдочными Харриерам вообще осуществить высадку на Фолклендах
>
>Вы так говорите,как-будто аргентинцы рассекали на Су37 и F15 последних модификаций:).Притом в большом количестве.
>У них-то еще более ублюдочное все было и мало совсем.Флота дык вообще не было.

Е:
Не понял, чем для Вас "Мираж-3" и А-4 в 1982 г "ублюдочные"??
И вообще, Вы опять ничего не поняли :-)) Речь идет о том, что "Харриеры" в силу ничтожного радиуса действия НЕ МОГЛИ ПОЛНОЦЕННО ВЫПОЛНЯТЬ РОЛЬ ПВО. Обратите внимание, что все потери в кораблях (за исключением "Атлантик Конвейора", пораженного ПКР, да и тот был несколько в стороне от соединения) англичане понесли ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПОЛНОЦЕННОГО РАДИУСА ПАТРУЛИРОВАНИЯ палубных "Харриеров" ("Шеффилд" и "Ковентри" потоплены на выдвинутых позициях РЛД, "Ардент", "Антилоуп" и "Сэр Галахэд" в Фолклендском проливе). Проблема прикрытия кораблей в Фолклендском проливе и плацдарма была решена только после сооружения алюминиевой ВПП на плацдарме в конце мая).
И у англичан, повторяю, НЕ БЫЛО СРЕДСТВ ДРЛО, что и позволяло аргентинцам приближаться вплотную.
Еще раз повторю, представьте себе на месте "Инвинсибла" - "Арк Ройал" (1955 г) или CVA-01, с их "Ганнетами" ДРЛО и "Фантомами" ПВО - и представьте результаты.


>Для проведения такой операции более чем достаточно крейсера типа Славы,пары Современных и одной ПЛА пр671,вместо всех этих АВ,кучи фрегатов,ЭМ и прочего.Это к вопросу что бы было если бы у англичан не было АВ а были нормальные корабли:).

Е:
С чего бы это? И как Вы бы хотя бы поддерживали десант? И сможет ли С-300Ф на "Славе" с его сектором обзора РЛС в 60 град отразить атаку ПКР с нескольких направлений? И, кстати, не было у нас весной 1982 г, ни "Славы", ни боеспособных "Современных". И "Киров", кстати, был еще небоеспособен.


>>Естественно, но если Вы подгоните к Камчатке 3 Нимица,то никакая авиация с Елизово(полк Миг-31) вам не поможет-это только шутка,не более
>
>Если будут подгонять 3 Нимица,можно подогнать еще два полка Миг31 и Су27.Причем сделать это гораздо проще и быстрее чем подогнать 3 Нимица,даже если гнать из самого дальнего угла.Всего 7-8 часов полета с парой дозаправок.Причем Нимицев удасться подогнать только на 700-800км от берега.Поэтому самолетики которые будут запускать с Нимицев,будут лететь с двумя ПТБ,двумя ракетками Сайдуиндер и парой бомбочек.Борьба с такими самолетиками будет увлекательным занятием для Су27 и Миг31,хорошей тренировкой по перехвату учебных мишеней.Кстати а сколько самолетов в полку ВВС(или ПВО) РФ,если не секрет.Боюсь что и подгонять-то ничего не надо будет.Одним полком справимся:).

Е:
Вы извините, уважаемый KGI, но Вы как с Луны свалились :-)) Вы хоть о нынешнем боевом составе ВВС РФ и боевой авиации НАТО имеете представление????!!!! Какой "полк Су-27"???!! У НАТОвцев сейчас на один наш самолет - 10 своих!!! А если считать по боеготовым - то и 20!!!! Вы хоть понимаете, что сейчас НА ВСЕХ ТЕАТРАХ мы будем ИМЕТЬ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО ПРОТИВНИКА???!!!! А о 15-20 часах налетах на летчика в год в нашей авиации вообще умолчим...
Какие "дозаправки"??? О чем Вы?? У нас 20 Ил-78 на все ВВС! Если Вы будете гнать полк на Камчатку своим ходом, то у Вас по нынешним временам половина самолетов останется на промежуточных аэродромах! А откуда Вы возьмете на Камчатке топливо, запчасти, вооружение, аэродромное оборудование и проч.?? Туда ведь ж/д нет, все морем возят. Мимо американского флота повезете, видимо... :-))
А раннее предупреждение где возьмете?? У противника будут "Хокаи", а у Вас? А-50 там нет, а те что есть - на приколе и понемногу распродаются новым друзьям. Какой наряд МиГ-31 Вы сможете реально держать в воздухе? Вы думали? При 30 машинах в Елизарово? А если амы "томагавками" с ПЛА и НК по авиабазе шарахнут? Что там останется? А более вероятно, по опыту последних войн - комбинированный массированный удар - "Томагавки" (как минимум несколько десятков, а возможно, и 100-150) по авиабазам, РЛС и ЗРК, одновременно орда палубных ударных самолетов при мощном РЭП, наводимая и координируемая с ВКП Е-2С. При хорошей группе расчистки воздушного пространства. Почему Вы так уверены, что полк уже не новых МиГ-31 и 1 полк С-300 выдержат такой удар? На основании чего?


С уважением, Exeter