От reinis
К Глеб
Дата 15.06.2000 19:03:17
Рубрики Современность;

Re: Вопрос о специфике Литвы и католической вере

Скорee рeзон строгиe кaтоличeскиe нрaвы и отсусвиe толeрaнтности. Сaм знaю, сaм отчaсти литовский кaтолик :).

>Никита правильно заметил насчёт большого количества самоубийств в Литве. Кстати оно пошло вниз с 1996-го года. Интересно, что его часто объясняют католическим вероисповеданием. Не понимаю каким образом эти вещи связаны. Аборты да, папа римский запрещает, а разве самоубийства он разрешает?
От Гле
К reinis (15.06.2000 19:03:17)
Дата 16.06.2000 11:22:12

Re: Вопрос о специфике Литвы и католической вере

>Скорee рeзон строгиe кaтоличeскиe нрaвы и отсусвиe толeрaнтности. Сaм знaю, сaм отчaсти литовский кaтолик :).

Как выглядит отсутствие толерантности?
В отличие от протестантов, которые лузеров и аутсайдеров (losers & outsiders) просто выбрасывают из жизни, католики ходят потом вокруг них и укоряют?

ЗЫ: Я в Литве был два раза, один раз смотрел тракайский замок, другой раз ел национальную кухню. Оба раза очень понравилось.
От Тов.Рю
К Гле (16.06.2000 11:22:12)
Дата 16.06.2000 20:36:04

Хм...

>>Скорee рeзон строгиe кaтоличeскиe нрaвы и отсусвиe толeрaнтности. Сaм знaю, сaм отчaсти литовский кaтолик :).
>
>Как выглядит отсутствие толерантности?
>В отличие от протестантов, которые лузеров и аутсайдеров (losers & outsiders) просто выбрасывают из жизни, католики ходят потом вокруг них и укоряют?

Тогда Польша (или Испания веком раньше) должны бить рекорды по уровню суицидов. Что, однако, как бы не наблюдается...
А кто у нас типичные протестанты? Не номинальные, а пассионарные?

>ЗЫ: Я в Литве был два раза, один раз смотрел тракайский замок, другой раз ел национальную кухню. Оба раза очень понравилось.

ЗЫ: Раньше я вообще чуть не каждую субботу в Вильнюс на машине - а что? полтора часа! - почти как на пикник :-) Да...

С уважением
От Олег К
К reinis (15.06.2000 19:03:17)
Дата 15.06.2000 22:40:39

не правильный выбор факторов влияния...

>Скорee рeзон строгиe кaтоличeскиe нрaвы и отсусвиe толeрaнтности.

Это все вряд ли, обычное влияние западной цивилизации, на одни группы она действует по одному на другие по другому, а самая подверженая это межеумочная категория -

- Сaм знaю, сaм отчaсти литовский кaтолик :).

Здесь смешного мало, потому что отчасти оно порой хуже чем никак, я от бабушки ушел, я от дедушки ушел....

в итоге дети наркоманы, папа повесился... :(((
От Гле
К Олег К (15.06.2000 22:40:39)
Дата 16.06.2000 11:39:12

Да нет


>Это все вряд ли, обычное влияние западной цивилизации, на одни группы она действует по одному на другие по другому, а самая подверженая это межеумочная категория -

Дело в том, что я (и не только я) сравниваю Литву с Латвией и Эстонией. В Литве вообще-то народ немножко поздоровее - медицинский факт, только вот чего-то много самоубийств. В литературе (а на сей счёт есть литература) это объясняют наследием католицизма. Вот я и спрашиваю, как это понимать.
От А.Никольский
К Гле (16.06.2000 11:39:12)
Дата 16.06.2000 14:07:31

Вообще-то должно быть наоборот

В протестантских странах обычно самоубийств больше. На это обратил внимание еще Макс Вебер в "Духе капитализма", да и папаша Дюркгейм в "Аномии". Стало быть, Литва -- аномалия, или же с начала века эта тенденция исчезла (новых книг на эту тему не читал). Во всяком случае с католицизмом это связывать может и не стоит прямо.
Предлагаю свою ни на чем не основанную гипотезу. Не секрет, что Литва всегда была в 20 веке более отсталой,чем Латвия и особенно Эстония. Поэтому две последних быстрее прошли этап модернизации и связанной с ней аномией, а Литва еще не до конца. Поэтому на современном этапе число суицидов больше.
С уважением, А.Никольский
От Гле
К А.Никольский (16.06.2000 14:07:31)
Дата 16.06.2000 15:51:38

Скажу как есть

>В протестантских странах обычно самоубийств больше... Стало быть, Литва -- аномалия, или же с начала века эта тенденция исчезла (новых книг на эту тему не читал).

Построил для Польши Чехии и Венгрии тот же график - стандартизированный коэффициент смертности от самоубийств на 100,000 в период 1970-1997.

В Польше можно сказать что самоубийств нету вовсе - менее 15 весь период. В Чехии линейно так убывает с 30 до 15. В Венгрии был до 1987 года высокий - 45, потом снизился до 30.
Ну а в Литве и Эстонии, как и должно быть в истинно советских республиках поднялся с 1989 по 1994 с 30 до соответственно 47 и 40. Хотя в Литве и до перестройки был несколько выше.
Так что аномалия не Литва - а Советский Союз.

: Во всяком случае с католицизмом это связывать может и не стоит прямо.

Не знаю, не знаю.

>Предлагаю свою ни на чем не основанную гипотезу. Не секрет, что Литва всегда была в 20 веке более отсталой,чем Латвия и особенно Эстония. Поэтому две последних быстрее прошли этап модернизации и связанной с ней аномией, а Литва еще не до конца.

Самая нездоровая из трёх республик - Латвия. Что по смертности, что по рождаемости. Очевидно потому, что больше всего городского населения.
Так что в данном случае развитость - минус. Если кто-то в б. СССР что-то прошёл не до конца, то это Белоруссия :-)
Блин, времени нету. Книжка выйдет через год, заказывайте на свою фирму :-)

С уважением