От Чобиток Василий
К А.Б.
Дата 19.09.2001 15:38:05
Рубрики Суворов (В.Резун);

Как говорил один преподаватель тактики: "А ты рахуй, рахуй!" :)

Привет!

>>ДОТ на порядок дороже обходится, чем рота танков. ДОТ - сооружение, которое используется в войне ОДИН раз в ОДНОМ месте, а танк используется многократно в разных местах.
>

>Что значит дешевле? Считать надо - сколько уходит труда и ресурсов на постройку и эксплуатацию. Цифры есть?

У меня есть. Например амортизационно-эксплуатационная стоимость эксплуатации на 1 км пробега в долларах США составляет:

Т-55 - 13,84
Т-64А - 26,48
Т-64Б - 49,56
Т-72А - 26,95
Т-72Б - 27,85
Т-80Б - 48,83


Раз уж Вы сравниваете ДОТ с танком, то приводите стоимость пробега ДОТа.

Стоимость новой машины:
Т-55 - 98139
Т-64А - 249033
Т-64Б - 512737
Т-72А - 337247
Т-72Б - 421200
Т-80Б - 826800


Какова стоимость нового пушечного двухэтажного бетонированного ДОТа с двумя пулеметными бронеколпаками?

Ресурс до капремонта, км:
Т-55...Т-64 - 11000
Т-72...Т-80 - 14000

Прибавьте к этому дальность стрельбы до 5 км :)


Каков пробег ДОТа до капремонта? :))))

Какова вероятность того, что ДОТ вообще вступит в бой, а не будет обойден? А какова вероятность, что танк своим ходом сможет добраться к полю боя? ;))

>Что же про многократность - так это если выживет... опять же - ремонт... приплюсовать надо. Но цифр для прикидки - не видел ни разу, это точно. У вас они есть?

Какие есть дал. Квартира в Киеве стоит от 10 до 50 тыс долларов, ДОТ по-вашему дешевле квартиры обходится?

А это деньги, которые вколочены в одну точку с максимальным эффективным радиусом до 2-км вокруг, а танк сегодня здесь, завтра там :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От FVL1~01
К Чобиток Василий (19.09.2001 15:38:05)
Дата 20.09.2001 03:19:27

Стоимость советской огневой точки

И снова здравствуйте
Середины 70-х годов
Из бронеприкрытия и бетонного основания и всех прочих причандалов расчитанной на два станковых 12,7мм пулемета и две позиции для гранатометчика или человека с ЗРК.
Фильтровентяляционная установка, нары двухярусные.

В общем дотик таой на две амбразуры 50000 советских рублей.

Перевозиться все причандалы (бронеплиты и бетоннные детали на четырех грузовиках монтируются силами 4 солдат и крана "пионер" не помню какого типа без учета землекопных работ.
(подразумевается что котлован уже отрыт)

Найти бы альбом типовых сооружений где это описано. Но цену помню точно, рядом пометка авторучкой "Пять Волг !!!!!"
С уважением ФВЛ
От Cat
К Чобиток Василий (19.09.2001 15:38:05)
Дата 19.09.2001 22:42:58

Куда-куда? :)


===Если уж решили сравнивать ДОт с танком, так надо его сравнивать с танком РАВНОЙ ЗАЩИЩЕННОСТИ. Вот найдите мне танк того времени, выдерживающий 152-мм снаряд. А то по вашей логиге, и береговые батареи тоже не нужны. И линкоры, в принципе, тоже- на них до Берлина не дойдешь:)
От Claus
К Cat (19.09.2001 22:42:58)
Дата 19.09.2001 23:48:37

Re: Куда-куда? :)

===Если уж решили сравнивать ДОт с танком, так надо его сравнивать с танком РАВНОЙ ЗАЩИЩЕННОСТИ. Вот найдите мне танк того времени, выдерживающий 152-мм снаряд. А то по вашей логиге, и береговые батареи тоже не нужны. И линкоры, в принципе, тоже- на них до Берлина не дойдешь:)

>> Все таки прямое попадание 152 мм очень немногие ДОТы могли выдержать. А танк при необходимости можно в землю зарыть - живучесть его при этом будет сравнима с ДОТом, только танк при необходимости сможет на другой участок фронта отправиться.
От А.Б.
К Чобиток Василий (19.09.2001 15:38:05)
Дата 19.09.2001 15:45:48

Re: Я ж не спорил, что трудно сопоставить.

Но - танку легче сделать свое дело, если противник в УР уперся, где ему надо решать сразу несколько разноплановых задач...

Что же до стоимости квартир (и прочих параметров сравнения) - так это "рынок" :)

А вот по времени жизни - дайте сравнение. Сколько танк живет, сколько хороших ДОТ :)
В 41 и сейчас. Любопытно, правда, правда... :))
От Исаев Алексей
К А.Б. (19.09.2001 15:45:48)
Дата 19.09.2001 16:00:42

Re: Я ж...

>А вот по времени жизни - дайте сравнение. Сколько танк живет, сколько хороших ДОТ :)

Наивысший показатель для ДОТ на новой границе - две недели. С 22 июня по 3 июля, ДОТ "Орел" 62-го Брест-Литовского УРа. А до 3 июля дожили еще довольно много Т-34 и КВ в мехкорпусах Юго-Западного фронта. 1 мехкорпус, 5 и 7 мехкорпуса вообще живые и здоровые еще были.

>В 41 и сейчас. Любопытно, правда, правда... :))

УРы, кстати, тоже устаревают. Как танки переходили на противоснарядное бронирование, так УРы переходили на фланкирующие казематы ле Бурже. ДОТы с фронтальными амбразурами были вроде БТ в 1941 г.
От Чобиток Василий
К А.Б. (19.09.2001 15:45:48)
Дата 19.09.2001 15:57:55

Так нахрена сопоставлял?

Привет!

>Но - танку легче сделать свое дело, если противник в УР уперся, где ему надо решать сразу несколько разноплановых задач...

А если противник УР обошел, что танку делать?

>Что же до стоимости квартир (и прочих параметров сравнения) - так это "рынок" :)

>А вот по времени жизни - дайте сравнение. Сколько танк живет, сколько хороших ДОТ :)
>В 41 и сейчас. Любопытно, правда, правда... :))

Отдельные Т-34 с 41-го года до Берлина дошли, Вы про такие ДОТы слышали?

Ну а жить ДОТы могут сотни лет, если их никто не трогает (впрочем как и танки). Вот у нас под Киевом ДОТы есть без единой царапины, их ни наши ни немцы не трогали - нафиг не надо было.

Вы сами-то погнимаете, что Ваше сравнение времени жизни танка и ДОТа это ахинея?

Единственный показатель, по которому могут быть сравнимы такие несравнимые вещи это соотношение боевой эффективности к стоимости. Для ДОТа, с его привязкой к одному месту, этот показатель стремится к нулю.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От А.Б.
К Чобиток Василий (19.09.2001 15:57:55)
Дата 19.09.2001 16:03:16

Re: Чтобы подвигнуть вас на расходование табуреток :)


Привет

Вот, табуретки - кончились, пошел осмысленный разговор :))

>А если противник УР обошел, что танку делать?

Строить там, где не обойдет, или будет обходить столько же, сколько - проламывать УР.

>Отдельные Т-34 с 41-го года до Берлина дошли, Вы про такие ДОТы слышали?

А я так понял, некоторые ДОТы в УРах - и сейчас целы :)
А что на том же месте - ну "у него судьба такой" :))

>Вы сами-то погнимаете, что Ваше сравнение времени жизни танка и ДОТа это ахинея?

Не полная. Все зависит от начальных условий. Хотел (кое что уже выудил) ответ по типу: если то-то и то-то, то.... А иначе - это... :)

>Единственный показатель, по которому могут быть сравнимы такие несравнимые вещи это соотношение боевой эффективности к стоимости. Для ДОТа, с его привязкой к одному месту, этот показатель стремится к нулю.

А это - как "жизнь прикажет" :))

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (19.09.2001 16:03:16)
Дата 19.09.2001 16:25:23

Re: Чтобы подвигнуть...

>>А если противник УР обошел, что танку делать?
>
>Строить там, где не обойдет, или будет обходить столько же, сколько - проламывать УР.

Чай не дураки так и строили (по крайней мере пытались)

>>Отдельные Т-34 с 41-го года до Берлина дошли, Вы про такие ДОТы слышали?
>
>А я так понял, некоторые ДОТы в УРах - и сейчас целы :)

Не "ДОТы", а ж/б конструкции.
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (19.09.2001 15:38:05)
Дата 19.09.2001 15:43:48

Только, наверное в советских рублях :-) (-)
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (19.09.2001 15:43:48)
Дата 19.09.2001 16:04:23

Не, у меня советские данные но именно в доллары пересчитанные :) (-)
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:04:23)
Дата 19.09.2001 16:05:58

Re: Не, у...

А "Т-80Б - 826800" это не цена "восьмидесятки" в советских рублях(см. Ю.П.Костенко)? Уж очень цифирь похожая.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (19.09.2001 16:05:58)
Дата 19.09.2001 16:13:31

Re: Не, у...

Привет!

>А "Т-80Б - 826800" это не цена "восьмидесятки" в советских рублях(см. Ю.П.Костенко)? Уж очень цифирь похожая.

Нет, точно в долларах. Пересчитывалось в украинском ГБТУ 1995 году по коммерческому курсу с учетом всех инфляций на тот момент (это для Козырева :)).

Для сравнения: Т-80УД - 1143480

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (19.09.2001 16:05:58)
Дата 19.09.2001 16:07:13

А он небось "по советски" доларя пересчитал - по 61 коп :))) (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (19.09.2001 16:07:13)
Дата 19.09.2001 16:21:42

Ошибаисси: курс 1 дол = 1.56 р :)

Привет!

По справке, которую дало ГБТУ в 1999 году НАЧАЛЬНИКУ ШТАБУ - ПЕРШОМУ ЗАСТУПНИКУ КОМАНДУВАЧА СУХОПУТНИМИ ВІЙСЬКАМИ ЗБРОЙНИХ СИЛ УКРАЇНИ цены в рублях по состоянию на 1987 год, для получения цены в долларах используется курс 1.56.

Чтобы получить стоимость в рублях на 1987 год, приведенные мной значения делите на 1.56.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (19.09.2001 16:07:13)
Дата 19.09.2001 16:13:59

Не получается и 63 ком/доллар.

Получается 500 тыс. рублей за 80-ку. А на ней один движок свыше 100 тыс. рубликов стоил.

По порядку цен и за 72-ой, и за 80-ку именно советские рубли и получаются. Если это так, то цифры весьима занимательные и нужные и высплыли совершенно неожиданно.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (19.09.2001 16:13:59)
Дата 19.09.2001 16:35:12

Re: Не получается...

Привет!

>Получается 500 тыс. рублей за 80-ку. А на ней один движок свыше 100 тыс. рубликов стоил.

>По порядку цен и за 72-ой, и за 80-ку именно советские рубли и получаются. Если это так, то цифры весьима занимательные и нужные и высплыли совершенно неожиданно.

Как нашу книжку по Т-64 купишь (недолго осталось) и не такое найдешь ;)

Курс доллара я привел, пользуйся.

Да, на всякий случай: это не продажная цена, а стоимость производства.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/