От Exeter
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
Дата 21.06.2000 21:23:11
Рубрики WWII; 1941;

Re: Продолжаем


>Тогда вопрос. А за каким фигом Гитлер напал на СССР в 41-ом. Вы говорили о каких-то резонах не связанных с упреждением действий Сталина. Что это за резоны?

> > Гитлер надеялся на повторение на Востоке ситуации 1917-1918 гг.: стремительный развал СССР и Красной Армии, новая русская Смута и, как следствие, "на Востоке для нашего продвижения есть только географический предел", как говорил Людендорф в начале 1918 г. Разве не тоже произошло в апреле 1941 г. с Югославией? И нападение первым полностью отвечало основной стратегической линии Германии с начала Второй мировой войны - бить противников (явных и потенциальных) поодиночке, заставая их в моральном и в оперативном отношении врасплох. А зачем Гитлер атаковал Францию в мае 1940 г?
От Андрей Раковский
К Exeter (21.06.2000 21:23:11)
Дата 22.06.2000 07:30:32

Re: Продолжаем

>>Тогда вопрос. А за каким фигом Гитлер напал на СССР в 41-ом. Вы говорили о каких-то резонах не связанных с упреждением действий Сталина. Что это за резоны?

Их вообще-то много. Как одна из них:
Продовольственный кризис в Германии. Боязнь повторения ситуации блокады (1-я мировая).
Я у себя на www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/M/Muller/prod_ge.html выложил статью Рольф-Дитер Мюллер "Народное сообщество": продовольственная проблема, эксплуатация и уничтожение" по этому вопросу.
От Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2.
К Exeter (21.06.2000 21:23:11)
Дата 21.06.2000 21:47:03

Re: Продолжаем

>А зачем Гитлер атаковал Францию в мае 1940 г?

Сравнение, мягко говоря, не корректное.
С Францией Гитлер уже как полгода воевал, причем Франция на него ПЕРВАЯ напала и выказывала желание повторить разгром Германии, с СССР у Гитлера уже как два с четвертью года были почти союзнические отношения.
От Exeter
К Валерий Мухин. Ведущий ВИФ-2. (21.06.2000 21:47:03)
Дата 21.06.2000 22:28:06

Re: Продолжаем

>>А зачем Гитлер атаковал Францию в мае 1940 г?
>
>Сравнение, мягко говоря, не корректное.
>С Францией Гитлер уже как полгода воевал, причем Франция на него ПЕРВАЯ напала и выказывала желание повторить разгром Германии, с СССР у Гитлера уже как два с четвертью года были почти союзнические отношения.

И у Франции в 1939-1940 гг, и у советского руководства в 1939-1941 гг. была абсолютно схожая стратегия в отношении Германии - выждать, постараться максимально накопить силы, и затем перейти в наступление при благоприятном стечении обстоятельств. И то, что Франция находилась с Германией в состоянии войны ("странной войны"!), а СССР - в формально "дружественных", дела по существу никак не меняло. Гитлер понимал, что время работает на его противников, - как до июня 1940 г., так и после, - и действовал так, чтобы не допустить затягивания войны и накапливания вражеских сил. Поэтому и бил на опережение в обеих случаях.
А французская и советская политика в отношении грозной Германии были очень схожи - такая же боязнь "провоцирования". Вспомните, как французы запретили англичанам даже такую скромную операцию, как бросание плавучих мин в Рейн. И такая же затаенная надежда, что Германия развернется в противоположную сторону от их границ, где и "завязнет".

Так что сравнение очень даже корректное по существу. Гитлер все это видел - и действовал именно по наихудшему для его врагов сценарию.

С уважением.
От Андю
К Exeter (21.06.2000 22:28:06)
Дата 22.06.2000 03:28:23

Встряну и сразу выскочу :-)

Приветствую !

>И у Франции в 1939-1940 гг, и у советского руководства в 1939-1941 гг. была абсолютно схожая стратегия в отношении Германии - выждать, постараться максимально накопить силы, и затем перейти в наступление при благоприятном стечении обстоятельств. И то, что Франция находилась с Германией в состоянии войны ("странной войны"!), а СССР - в формально "дружественных", дела по существу никак не меняло. Гитлер понимал, что время работает на его противников, - как до июня 1940 г., так и после, - и действовал так, чтобы не допустить затягивания войны и накапливания вражеских сил. Поэтому и бил на опережение в обеих случаях.

Примерно так и говорил Гитлер в своем "полит. завешании" от начала 45 г. В вольном переводе -- "Почему 41 г. ? Потому что было нужно как можно меньше ждать, тем более что наши враги на Западе все больше увеличивали свой боевой потенциал. Как следствие, время работало против нас на двух фронтах."

>А французская и советская политика в отношении грозной Германии были очень схожи - такая же боязнь "провоцирования". Вспомните, как французы запретили англичанам даже такую скромную операцию, как бросание плавучих мин в Рейн. И такая же затаенная надежда, что Германия развернется в противоположную сторону от их границ, где и "завязнет".

Судя по тому, что я видел недавно в связи с 60-летием войны 40 года по ящику, и картины поражений 40 и 41 гг. очень похожи. Таже частая потеря управления войсками, тоже отсутствие инициативы в младшем и среднем звене, таже скученность авиации и нехватка средств связи, таже слабая тренированность войск и незнание современной мат.части. Неужели с нашей стороны не было сделано никаких выводов ?

Всего хорошего.
От Дилетант
К Exeter (21.06.2000 21:23:11)
Дата 21.06.2000 21:41:33

Re: Продолжаем


>>Тогда вопрос. А за каким фигом Гитлер напал на СССР в 41-ом. Вы говорили о каких-то резонах не связанных с упреждением действий Сталина. Что это за резоны?
>
> Гитлер надеялся на повторение на Востоке ситуации 1917-1918 гг.: стремительный развал СССР и Красной Армии, новая русская Смута и, как следствие, "на Востоке для нашего продвижения есть только географический предел", как говорил Людендорф в начале 1918 г. Разве не тоже произошло в апреле 1941 г. с Югославией? И нападение первым полностью отвечало основной стратегической линии Германии с начала Второй мировой войны - бить противников (явных и потенциальных) поодиночке, заставая их в моральном и в оперативном отношении врасплох. А зачем Гитлер атаковал Францию в мае 1940 г?

Командуй РККА Тухачевский с Буденным, так бы и было. Видимо, опыт польского похода тоже рассматривался ...