От AFirsov
К Дмитрий Козырев
Дата 18.11.2011 15:43:08
Рубрики Армия; 1941;

Re: Дополню и...

>+ ЗиС-3 вместо Ф-22 УСВ, + 76 мм птп под зенитный выстрел
Да че, УСВ для мирного времени вполне нормально...

>>армейское ПВО (зенитные автоматы),
>
>"упирается в технологии и в людей"
В звездули там упирается. Тут попалась фото начала 30-х годов - учения по химической обороне нашего расчета зенитки... 20-мм :-) (немецкой, лицензионной) - и больше звездулей!!!

>>ПТР - массово.
>
>упирается в патроны
Б-32 уже изобрели.

>>современные мины (магнитные, акустические).
>
>"упирается в технологию и людей"
Да магнитные мины были еще в ПМВ! Звездули - много и разных!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (18.11.2011 15:43:08)
Дата 18.11.2011 15:52:18

Re: Дополню и...

>>+ ЗиС-3 вместо Ф-22 УСВ, + 76 мм птп под зенитный выстрел
>Да че, УСВ для мирного времени вполне нормально...

Раздельная наводка. Это хорошо для дивизионки, но плохо, для орудия НПП.

>>>армейское ПВО (зенитные автоматы),
>>
>>"упирается в технологии и в людей"
>В звездули там упирается. Тут попалась фото начала 30-х годов - учения по химической обороне нашего расчета зенитки... 20-мм :-) (немецкой, лицензионной) - и больше звездулей!!!

Так не осилили же. думаете одних звездулей хватит?

>>>ПТР - массово.
>>
>>упирается в патроны
>Б-32 уже изобрели.

В 38-39? Разве?

>>>современные мины (магнитные, акустические).
>>
>>"упирается в технологию и людей"
>Да магнитные мины были еще в ПМВ! Звездули - много и разных!

Опять же не осилили - хотели. какое то счетное количество даже призвели. А тут речь о тысячных производствах.
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (18.11.2011 15:52:18)
Дата 18.11.2011 19:23:39

Re: Дополню и...

>>>+ ЗиС-3 вместо Ф-22 УСВ, + 76 мм птп под зенитный выстрел
>>Да че, УСВ для мирного времени вполне нормально...
>
>Раздельная наводка. Это хорошо для дивизионки, но плохо, для орудия НПП.
Дело в том, что с нормальными тягачами можно было перейти и на 85-мм дивизионки, и на те же ПТО под длинный 76-мм выстрел. А гнать в мирное время ЗиС-3 вряд ли было нужно - в принципе, продукт военного времени.

>>>>армейское ПВО (зенитные автоматы),
>>>
>>>"упирается в технологии и в людей"
>>В звездули там упирается. Тут попалась фото начала 30-х годов - учения по химической обороне нашего расчета зенитки... 20-мм :-) (немецкой, лицензионной) - и больше звездулей!!!
>
>Так не осилили же. думаете одних звездулей хватит?
Ну, судя по тому, как быстро и весело освоили 25/37-мм автомат и сразу дали массовые серии - именно "волшебный звездуль"!

>>>>ПТР - массово.
>>>
>>>упирается в патроны
>>Б-32 уже изобрели.
>
>В 38-39? Разве?
Так где-то тогда его и сделали. А сделать к лету 1941 несколько 10 тыс. хотя бы однозарядных ПТР - в принципе было делом плевым. Кстати, как промежуточный вариант пошли бы и 12,7-мм ружья, тем более с появлением патронов типа Б-41 - на лето 1941 г. целей под них было полно. Но хотелось, как всегда (супер-пупур).

>>Да магнитные мины были еще в ПМВ! Звездули - много и разных!
>
>Опять же не осилили - хотели. какое то счетное количество даже призвели. А тут речь о тысячных производствах.

Но не о десятках же тысячах? Извините, даже радиостанции освоили к тому времени :-) Магнитно/акустические мины бы заперли немцев на Балтике, да и на Черном море фиг бы кто плавал вдоль Болгарии-Румынии. Вообще, тут опыт ПМВ проспали в чистом виде.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От СБ
К AFirsov (18.11.2011 19:23:39)
Дата 18.11.2011 20:37:03

Re: Дополню и...


>Но не о десятках же тысячах? Извините, даже радиостанции освоили к тому времени :-) Магнитно/акустические мины бы заперли немцев на Балтике, да и на Черном море фиг бы кто плавал вдоль Болгарии-Румынии. Вообще, тут опыт ПМВ проспали в чистом виде.
 При хотя бы существовавших объёмах постановок в водах противника (а откуда ресурсы, чтобы выполнить их в том же объёме новыми типами мин, предполагая, что последние вообще удастся освоить)? Это мечты. Особенно при той точности этих постановок, что имела место в реальности.
От AFirsov
К СБ (18.11.2011 20:37:03)
Дата 18.11.2011 23:47:13

Re: Дополню и...


>>Но не о десятках же тысячах? Извините, даже радиостанции освоили к тому времени :-) Магнитно/акустические мины бы заперли немцев на Балтике, да и на Черном море фиг бы кто плавал вдоль Болгарии-Румынии. Вообще, тут опыт ПМВ проспали в чистом виде.
> При хотя бы существовавших объёмах постановок в водах противника (а откуда ресурсы, чтобы выполнить их в том же объёме новыми типами мин, предполагая, что последние вообще удастся освоить)? Это мечты. Особенно при той точности этих постановок, что имела место в реальности.
Проблема была в том, что немногое поставленное - легко тралилось. А засерить, например, уходя всю Прибалтику минами было бы очень гуманно - немцы не случайно сразу начали водить конвои в Ригу - другого пути нормально снабжаться не было. Магнитно-акустические мины быстро бы решили вопрос увеличения проблем для фрицев, и прикрыло бы наши фланги, например, в той же Керченской десантной операции 1943 г.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (18.11.2011 19:23:39)
Дата 18.11.2011 19:33:19

Re: Дополню и...

>>>>+ ЗиС-3 вместо Ф-22 УСВ, + 76 мм птп под зенитный выстрел
>>>Да че, УСВ для мирного времени вполне нормально...
>>
>>Раздельная наводка. Это хорошо для дивизионки, но плохо, для орудия НПП.
>Дело в том, что с нормальными тягачами можно было перейти и на 85-мм дивизионки,

во-1х зачем? 76 мм пушка в качестве дивизионного уже отживала свое. Их сохранение в строю в СССР (лимитрофов не берем) - наследие прогнившего режима, его мобзапасов и производственных мощностей. 85 мм пушка дает слишком маленький выигрыш по ОФ действию по сравнению с 76 мм, неоправдывающий расход металла.
Мейнстрим это гаубизация.
Во-2х в качестве тяглового средства стрелковых соединений нормальными являются и с/х трактора и лошади. А уж СТЗ-5 (или грузовик) верх мечтаний.


>и на те же ПТО под длинный 76-мм выстрел. А гнать в мирное время ЗиС-3 вряд ли было нужно - в принципе, продукт военного времени.

ЗиС-3 вполне адекватная замена Ф-22. Тут следовало преодолеть маленькое предубеждение в отношении применения дульных тормозов, что выгодно снижало массу.
Опять же история военной и послевоенной артиллерии показывает, что приняли это безболезненно.


>>>В звездули там упирается. Тут попалась фото начала 30-х годов - учения по химической обороне нашего расчета зенитки... 20-мм :-) (немецкой, лицензионной) - и больше звездулей!!!
>>
>>Так не осилили же. думаете одних звездулей хватит?
>Ну, судя по тому, как быстро и весело освоили 25/37-мм автомат и сразу дали массовые серии - именно "волшебный звездуль"!

Хм, не назвал бы это "быстро и весело".



>>>Да магнитные мины были еще в ПМВ! Звездули - много и разных!
>>
>>Опять же не осилили - хотели. какое то счетное количество даже призвели. А тут речь о тысячных производствах.
>
>Но не о десятках же тысячах?

Так и сотеные не осиливали, нет?

>Извините, даже радиостанции освоили к тому времени :-)

Что значит "даже"? Сопоставимость технологий неочевидна для меня.

>Магнитно/акустические мины бы заперли немцев на Балтике, да и на Черном море фиг бы кто плавал вдоль Болгарии-Румынии. Вообще, тут опыт ПМВ проспали в чистом виде.

Это все несомненно. Вопрос в причинах - недальновидность или технологические?
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (18.11.2011 19:33:19)
Дата 18.11.2011 23:38:37

Re: Дополню и...

>>Дело в том, что с нормальными тягачами можно было перейти и на 85-мм дивизионки,
>
>во-1х зачем? 76 мм пушка в качестве дивизионного уже отживала свое. Их сохранение в строю в СССР (лимитрофов не берем) - наследие прогнившего режима, его мобзапасов и производственных мощностей. 85 мм пушка дает слишком маленький выигрыш по ОФ действию по сравнению с 76 мм, неоправдывающий расход металла.
Дело в том, что счастье с гаубицами не выходило именно из-за отсутствия тягачей. Собственно с них и начал. 85-мм удачно бы решила и задачи усиления огня и как ПТО было бы очень. Но это - предел мечтаний. На самом деле и УСВ и ЗиС-3 - было не плохо.

>Мейнстрим это гаубизация.
Да, но... тягачей точно не хватит.

>ЗиС-3 вполне адекватная замена Ф-22. Тут следовало преодолеть маленькое предубеждение в отношении применения дульных тормозов, что выгодно снижало массу.
Там, наверное, было не все так просто - тот же Петров гундел по поводу трубчатых станин...

>Опять же история военной и послевоенной артиллерии показывает, что приняли это безболезненно.
Как решение военного времени - удачное.

>>Ну, судя по тому, как быстро и весело освоили 25/37-мм автомат и сразу дали массовые серии - именно "волшебный звездуль"!
>
>Хм, не назвал бы это "быстро и весело".
Посмотрите, когда было принято решение тупо скопировать Бофорс и когда пошла серия :-) Могём, когда пинают.

>>Извините, даже радиостанции освоили к тому времени :-)
>
>Что значит "даже"? Сопоставимость технологий неочевидна для меня.
Ну, сомневаюсь, что магнитная мина ПМВ была сложнее :-)

>>Магнитно/акустические мины бы заперли немцев на Балтике, да и на Черном море фиг бы кто плавал вдоль Болгарии-Румынии. Вообще, тут опыт ПМВ проспали в чистом виде.
>
>Это все несомненно. Вопрос в причинах - недальновидность или технологические?
Скорее всего именно недальновидность - посмотрите, как мы развили минное оружие по опыту русско-японской всего за несколько лет! Действительно, одно из немногих, чем можно гордиться. И результат на лицо! Достаточно посмотреть на список утопленников.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Aleksej.V
К AFirsov (18.11.2011 23:38:37)
Дата 19.11.2011 23:25:26

Re: Дополню и...

>Скорее всего именно недальновидность - посмотрите, как мы развили минное оружие по опыту русско-японской всего за несколько лет! Действительно, одно из немногих, чем можно гордиться. И результат на лицо! Достаточно посмотреть на список утопленников.

Кстати да. А немцы свои потери на русских минах осмыслили? Ту же потерю X флотилии в Финском заливе 1916 года. Породило ли у них миннобоязнь или какие-нибудь оргмеры?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.11.2011 15:52:18)
Дата 18.11.2011 15:55:02

Ре: Дополню и...

>>>+ ЗиС-3 вместо Ф-22 УСВ, + 76 мм птп под зенитный выстрел
>>Да че, УСВ для мирного времени вполне нормально...
>
>Раздельная наводка. Это хорошо для дивизионки, но плохо, для орудия НПП.
+++
переделать Ф-22 в ПТО как немцы переделали.
Алеxей