От Рядовой-К
К VD
Дата 30.07.2012 22:02:45
Рубрики Танки;

Обычная ошибка

>Приветствую!
>>ИИ не может и не имеет права командовать людьми. Точка. Причём, речь идёт о СВОИХ людях. ИИ может только ПОМОГАТЬ в принятии решения.
>Если поле боя будет в достаточной степени оцифровано, то конечно ИИ эффективней. Компы обыгрывают в шахматы чемпионов мира, куда там простым смертным.

На шахматной доске есть "овраги"? Наш ИИ видит все фигуры-войска пр-ка как ИИ шахмат? Оба этих пунка ПРИНЦИПИАЛЬНО обесценивают вашу аналогию.

>А в условиях больщого потока информации и стресса ИИшный командир будет координировать действия подразделения куда лучше, чем человек.

Как там у Сунь-Цзы: "Война это 10 000 превращений..."... Война (бой) состоит не только из стандартных ситуаций а из множества подвидов и вариаций стандартных ситуаций. Никакой ИИ в обозримом не справиться. Пожалуй единственное место его применения (и то - с известными и силльными ограничениями, это авиация и ПВО).

> только приятным женским голосом и знаками в очках допреальности.

Лично у меня на "приятный женский голос" не реакция, а эрекция. :)) Для мужского уха командный голос нужен совсем другой.

>С уважением к сообществу.
 http://www.ryadovoy.ru
От VD
К Рядовой-К (30.07.2012 22:02:45)
Дата 30.07.2012 22:52:40

Re: Обычная ошибка

Приветствую!
>На шахматной доске есть "овраги"? Наш ИИ видит все фигуры-войска пр-ка как ИИ шахмат? Оба этих пунка ПРИНЦИПИАЛЬНО обесценивают вашу аналогию.
Ничуть, это просто БОЛЬШАЯ шахматная доска. ;)
Карта, оцифрованная или заранее или с беспилотников, которыми он может в реальном времени рулить, у него в памяти, вместе со всей доступной информацией о противнике. Чем не шахматы? На уровне батальон-бригада - можно делать хоть счас. Вот на уровне взвод-рота пока сложно такой объем информации собрать, разве что только для техники.

>Как там у Сунь-Цзы: "Война это 10 000 превращений..."... Война (бой) состоит не только из стандартных ситуаций а из множества подвидов и вариаций стандартных ситуаций. Никакой ИИ в обозримом не справиться. Пожалуй единственное место его применения (и то - с известными и силльными ограничениями, это авиация и ПВО).
Комп посчитает и 100500 миллионов вариантов, он же железный, и выберет лучший на данный момент. А если ситуация изменилась, выдаст новые команды на все подразделение одновременно через несколько секунд. Пометит все опасные здания, все овраги и кусты, посчитает сектора обстрела, укрытия и маски и т.д. и т.п. Командиру остается только ОК нажимать.

>Лично у меня на "приятный женский голос" не реакция, а эрекция. :)) Для мужского уха командный голос нужен совсем другой.
А как же опыт авиаторов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Речевой_информатор

С уважением к сообществу.
От Рядовой-К
К VD (30.07.2012 22:52:40)
Дата 30.07.2012 23:30:04

Re: Обычная ошибка

>Приветствую!
>>На шахматной доске есть "овраги"? Наш ИИ видит все фигуры-войска пр-ка как ИИ шахмат? Оба этих пунка ПРИНЦИПИАЛЬНО обесценивают вашу аналогию.
>Ничуть, это просто БОЛЬШАЯ шахматная доска. ;)
>Карта, оцифрованная или заранее или с беспилотников, которыми он может в реальном времени рулить, у него в памяти, вместе со всей доступной информацией о противнике. Чем не шахматы? На уровне батальон-бригада - можно делать хоть счас. Вот на уровне взвод-рота пока сложно такой объем информации собрать, разве что только для техники.

"Овраги" это не только овраги топографические, но ещё и туман войны, и трение сторон и пр. и пр. Мышление человека не является строго логическим. Машина не способна этого понимать.

>>Как там у Сунь-Цзы: "Война это 10 000 превращений..."... Война (бой) состоит не только из стандартных ситуаций а из множества подвидов и вариаций стандартных ситуаций. Никакой ИИ в обозримом не справиться. Пожалуй единственное место его применения (и то - с известными и силльными ограничениями, это авиация и ПВО).
>Комп посчитает и 100500 миллионов вариантов, он же железный, и выберет лучший на данный момент. А если ситуация изменилась, выдаст новые команды на все подразделение одновременно через несколько секунд. Пометит все опасные здания, все овраги и кусты, посчитает сектора обстрела, укрытия и маски и т.д. и т.п. Командиру остается только ОК нажимать.

Вот-вот - это всё для авиации с ПВО (ну - флот ещё, наверно). Но для общевойскового боя это не приемлемо. И, в любом случае, конечный приказ ДОЛЖЕН оставаться за человеком. О чём и спич.

>>Лично у меня на "приятный женский голос" не реакция, а эрекция. :)) Для мужского уха командный голос нужен совсем другой.
>А как же опыт авиаторов?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Речевой_информатор

Это именно что сигнализатор, а не отдатчик команд :))

>С уважением к сообществу.
 http://www.ryadovoy.ru
От bedal
К Рядовой-К (30.07.2012 23:30:04)
Дата 31.07.2012 08:05:25

Вы просто мало знаете про машины

попробуйте отбросить послезнание, посмотреть на действия машины - увидите ли Вы там жёсткую логику? Я уверяю - нет. Всё будет "как в жизни", нелогичность, ошибки, поиск истины... Тест Тьюринга человек _давно_ провалил, почитайте, если не в курсе.
Хорошим примером была посадка Бурана.
От Hokum
К Рядовой-К (30.07.2012 23:30:04)
Дата 31.07.2012 03:08:27

Re: Обычная ошибка

>Вот-вот - это всё для авиации с ПВО (ну - флот ещё, наверно). Но для общевойскового боя это не приемлемо. И, в любом случае, конечный приказ ДОЛЖЕН оставаться за человеком. О чём и спич.

Именно так. Оборона периметра, объектовая ПВО, траление, поиск и уничтожение подлодки в заданном квадрате и т.п. могут быть полностью автоматизированы уже сейчас. Потому как алгоритмизируются на счет раз. Причем наличие человека в контуре будет только мешать. Если дежурный офицер будет гадать, кто там через колючку лезет - то ли диверсант, то ли боец из самоволки возвращается - то автомат врежет на поражение не раздумывая. Отчего дисциплина в части только укрепится :) И второго Руста не будет - автомату не надо звонить в Москву дабы задницу прикрыть.
От АМ
К VD (30.07.2012 22:52:40)
Дата 30.07.2012 22:56:15

Ре: Обычная ошибка

>А если ситуация изменилась, выдаст новые команды на все подразделение одновременно через несколько секунд. Пометит все опасные здания, все овраги и кусты, посчитает сектора обстрела, укрытия и маски и т.д. и т.п. Командиру остается только ОК нажимать.

кстате интересная область развития
От Рядовой-К
К АМ (30.07.2012 22:56:15)
Дата 30.07.2012 23:30:49

Дто такого - как до Луны раком (-)
От VD
К Рядовой-К (30.07.2012 23:30:49)
Дата 01.08.2012 12:16:32

Просто для информации

Приветствую!

http://www.darpa.mil/Our_Work/I2O/Programs/
http://www.darpa.mil/Our_Work/I2O/Programs/Deep_Green.aspx

С уважением к сообществу.
От Alpaka
К Рядовой-К (30.07.2012 23:30:49)
Дата 30.07.2012 23:43:19

Ре: Дто такого...

на беспилотнике Равен такой софт уже стоит.
Добро пожаловать в будующее.
Алпака
От bedal
К Рядовой-К (30.07.2012 22:02:45)
Дата 30.07.2012 22:14:39

Да вы просто ретроград :-) Тем горше будет ваше разочарование реальностью (-)
От Рядовой-К
К bedal (30.07.2012 22:14:39)
Дата 30.07.2012 22:30:19

Вовсе неет! Чобитовский наброс по поводу управления танка мышкой

(утрирую) - мне нравиться.

http://www.ryadovoy.ru
От Лейтенант
К bedal (30.07.2012 22:14:39)
Дата 30.07.2012 22:16:23

Этой реальностью мы все будем горько разочарованы

Но деваться-то некуда.