ВИФ2 NE: Ветка : Это бред.

От	Олег...
К	Kosta
Дата	03.04.2013 11:05:41
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Это бред.

>...Представляет интерес тактика уличных боев сирийской бронетехникой. В отличии от положений советских и российских уставов сирийцы зачастую используют бронетехнику без непосредственного прикрытия пехотой...

Непосредственное прикрытие пехотой - это своими телами, чтоль?

В Сирии сейчас даже не пехота танки прикрывает, а танки помогают пехоте огнем. Понятно, что на видео боевиков пехоты не видно. Было бы видно - уничтожалось бы огнем.

От	Blitz.
К	Олег... (03.04.2013 11:05:41)
Дата	03.04.2013 16:04:05

Re: Это бред.

>Непосредственное прикрытие пехотой - это своими телами, чтоль?
Ето стрелковым вооружением от гранатометчиков противника, зачитска/штурм зданий и т.д. Но для етого надо иметь нормальную пехоту что может прикрывать бронетехнику и зачишать, контролировать, штурмовать что-то там.

От	Bogun
К	Олег... (03.04.2013 11:05:41)
Дата	03.04.2013 13:44:18

Re: Это бред.

>>...Представляет интерес тактика уличных боев сирийской бронетехникой. В отличии от положений советских и российских уставов сирийцы зачастую используют бронетехнику без непосредственного прикрытия пехотой...
>
>Непосредственное прикрытие пехотой - это своими телами, чтоль?

Это как в боевых уставах РА.
Например "Боевой устав по подоготовке и ведению общевойскового боя. Часть 3" 2005г.
Где на 85 странице даже схема нарисована с отделелнием пехоты в двух колоннах по обеим сторонам улицы впереди 2 танков и 1 БМП.
Так вот в нынешних условиях такая непосредственная прикрышка танков проживет очень не долго при сколько-нибудь адекватном противнике.
Например легкий миномет из-за домов соседнего квартала положит всю эту пехоту дюжиной мин.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Козырев
К	Bogun (03.04.2013 13:44:18)
Дата	04.04.2013 10:36:45

Re: Это бред.

>Где на 85 странице даже схема нарисована с отделелнием пехоты в двух колоннах по обеим сторонам улицы впереди 2 танков и 1 БМП.
>Так вот в нынешних условиях такая непосредственная прикрышка танков проживет очень не долго при сколько-нибудь адекватном противнике.
>Например легкий миномет из-за домов соседнего квартала положит всю эту пехоту дюжиной мин.

А что изменилось в современных условиях, что легкие минометы превратились в уберваффе?

От	Bogun
К	Дмитрий Козырев (04.04.2013 10:36:45)
Дата	05.04.2013 10:36:28

Re: Это бред.

>>Где на 85 странице даже схема нарисована с отделелнием пехоты в двух колоннах по обеим сторонам улицы впереди 2 танков и 1 БМП.
>>Так вот в нынешних условиях такая непосредственная прикрышка танков проживет очень не долго при сколько-нибудь адекватном противнике.
>>Например легкий миномет из-за домов соседнего квартала положит всю эту пехоту дюжиной мин.
>
>А что изменилось в современных условиях, что легкие минометы превратились в уберваффе?

А почти ничего не изменилось, кроме взрывателей, облегчения минометов и повышения осколочного действия мин за счет ГПЭ.
Просто когда разрабатывалась эта тактика в городе воевать зачастую приходилось с фольксштурмом у которого с минометами было туго, ровно как и с автоматическим оружием, снайперскими винтовками.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Ibuki
К	Олег... (03.04.2013 11:05:41)
Дата	03.04.2013 13:38:24

Re: Это бред.

>Непосредственное прикрытие пехотой - это своими телами, чтоль?
>В Сирии сейчас даже не пехота танки прикрывает, а танки помогают пехоте огнем. Понятно, что на видео боевиков пехоты не видно. Было бы видно - уничтожалось бы огнем.
Это самое. Можно посмотреть ролики с перестрелок в Афганистане, где нет никакой бронетехники и воюет пехота. И попробовать найти на записях пехоту противника. Нет ее. Современное поле боя "безлюдно", обнаруженный пехотинец = уничтоженный, слишком оружие могущественно, это не времена когда ходили ровными строями и тыкали в друг друга заостренными палками, сейчас снимать нечего. Пехота прячется по щелям и гадит исподтишка .

От	sss
К	Олег... (03.04.2013 11:05:41)
Дата	03.04.2013 12:35:44

Беда не в том, что пехоты не видно на видео

...беда в том, что не видно результатов её действий.

>В Сирии сейчас даже не пехота танки прикрывает, а танки помогают пехоте огнем. Понятно, что на видео боевиков пехоты не видно. Было бы видно - уничтожалось бы огнем.

Если танки поддерживают наступление пехоты - должно быть продвижение, хотя бы медленное. Продвижения не видно совсем, танки и БМП приезжают, стреляют по подозрительным местам и уезжают, и все происходит в одном и том же месте день за днем месяцами. Причем со стороны армии постоянно заявляется, типа "взяли 4 дома", "взяли большой дом", "вот осталось 1 квартал и все" - и так с начала декабря по начало апреля. Либо эти дома берут, а потом бандиты туда снова заходят (т.е. нет пехоты для их постоянного удержания) либо их даже не занимают, просто видят что подозрительного шевеления внутри нет (в данный момент) и всё - значит опять-таки нет пехоты, некому заходить и чистить. В итоге дефиле танков и БМП по улице со стрельбой во все стороны уже третий или четвертый месяц снимают на видео практически из одного и того же окна.

От	Олег...
К	sss (03.04.2013 12:35:44)
Дата	03.04.2013 12:42:50

Re: Беда не...

>...беда в том, что не видно результатов её действий.

А какие результаты должны быть видны?

>Если танки поддерживают наступление пехоты - должно быть продвижение, хотя бы медленное. Продвижения не видно совсем, танки и БМП приезжают, стреляют по подозрительным местам и уезжают, и все происходит в одном и том же месте день за днем месяцами.

А, ну если так, то да. Может быть Вы просто не там смотрите? Вот тут посмотрите:

http://youtu.be/ScLkMNsoGfE

http://youtu.be/byLpDQ8DuFM

> Причем со стороны армии постоянно заявляется, типа "взяли 4 дома", "взяли большой дом", "вот осталось 1 квартал и все" - и так с начала декабря по начало апреля.

А где про "осталось 1 квартал и всё"? Как может быть "всё" когда террористы прибывают постоянно? Дарайя превратилась в фабрику по перемалыванию поступающих непрерывным потоком боевиков, так что сирийское правительство действует правильно.

> В итоге дефиле танков и БМП по улице со стрельбой во все стороны уже третий или четвертый месяц снимают на видео практически из одного и того же окна.

И хорошо. Главное чтобы война дальше не распространялась. Локализовали и тут мочат.

От	sss
К	Олег... (03.04.2013 12:42:50)
Дата	03.04.2013 13:20:18

Re: Беда не...

>>...беда в том, что не видно результатов её действий.
>
>А какие результаты должны быть видны?

Уничтожение противника, захват и удержание его позиций. Если уж не быстро-решительно, то хотя бы за исторически-обозримые сроки, а не устраивать осаду Трои в 7км от дворца Асада. Благо вся Дарайя имеет размер 3х3км и находится совсем рядом, везти туда людей и технику за 1000км не надо.

>А, ну если так, то да. Может быть Вы просто не там смотрите? Вот тут посмотрите:
> http://youtu.be/ScLkMNsoGfE
> http://youtu.be/byLpDQ8DuFM

видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.

>А где про "осталось 1 квартал и всё"?

Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров". "Сирийская армия готовится к штурму последнего оплота террористов. 2012-12-30". Конец прошлого года еще.

>Как может быть "всё" когда террористы прибывают постоянно?

Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.

>Дарайя превратилась в фабрику по перемалыванию поступающих непрерывным потоком боевиков, так что сирийское правительство действует правильно.

Пока их там перемалывают, вся страна постепенно превращается в фабрику по перемалыванию. И сама при этом перемалывается.
При наличии возможности взять и очистить Дарайю её безусловно следовало бы как можно быстрее взять и очистить, если оказывается что такой возможности нет - приходится выдумывать про "фабрику".

>И хорошо. Главное чтобы война дальше не распространялась.

Дальше уж некуда, за 4 месяца пока их там локализовали обстановка только хуже. И тактическая (террористы распространились по долине Евфрата и взяли всю провинцию Ракка вместе с адм. центром, первым центром провинции, который смогли захватить с начала войны) и экономическая - каждый месяц войны это нарастающий ущерб, бардак и деградация хозяйства. В такой войне совершенно бессмысленно тянуть с уничтожением опорных пунктов противника, если есть возможность быстро их уничтожить. Но с этим как раз большие проблемы.

От	Олег...
К	sss (03.04.2013 13:20:18)
Дата	03.04.2013 14:01:04

Re: Беда не...

>видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.

Что значит "взят" в данном случае? Поставлены блок-посты?

>Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров".

Хм. Я не видел. Может конкретную ссылку дадите?

>Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.

Тут нет понятия "фпронт", партизанская война устроена немного иначе.

>Пока их там перемалывают, вся страна постепенно превращается в фабрику по перемалыванию. И сама при этом перемалывается.

Это понятно, так как на стороне террористов - информационная, материальная поддержка и подавляющее численное превосходство. Но лучше пусть их перемалывает Сирия, чем кто-либо ещё. Они ещё и у нас могут оказаться, причем в обоих случаях - и при победе Сирии, и при победе террористов. Как только им там станет нечего делать, возникнут другие очаги.

>Дальше уж некуда...

Дальше есть куда, не сомневайтесь. Дальше Сирии. В том числе - и в Россию.

От	sss
К	Олег... (03.04.2013 14:01:04)
Дата	03.04.2013 21:05:27

Re: Беда не...

>>видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.
>
>Что значит "взят" в данном случае? Поставлены блок-посты?

Очищен от противника и занят достаточным количеством войск, чтобы воспретить дальнейшую инфильтрацию террористов. Хоть блокпостами, хоть непрерывной позиционной обороной со сплошной системой огня, если туда так интенсивно лезут что блок-постов не хватает..

>>Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров".
>
>Хм. Я не видел. Может конкретную ссылку дадите?

http://maramus.livejournal.com/137638.html "К утру кольцо окружения основной группировки боевиков под Дамаском сузилось всего до 700 метров, пройти которые – это вопрос нескольких дней." - 18 декабря 2012

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R5TypLIh-24#! сириец в интервью: "48 часов нам понадобится чтобы закончить всю Дарайю" - это 19 декабря 2012

Прошел месяц: http://www.youtube.com/watch?v=qfJ0DhABQQ8&feature=player_embedded#! "в Дарайе идут бои, террористы полностью окружены, вырваться невозможно, либо сдадутся, либо умрут" - 18 января 2013.

21 марта уже оказывается, что это такой хитрый план, "боевикам открыли коридор чтобы они из других районов шли в Дарайю, а их там будут уничтожать" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cEUmsjXo2Yk#! как будто боевики настолько тупые, что сами пойдут под молоток в Дарайю, вместо того, чтобы действовать там, где им самим наиболее удобно.

>>Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.
>
>Тут нет понятия "фпронт", партизанская война устроена немного иначе.

Вы не поняли - речь не о партизанской войне. Речь о невозможности силой занять войсками удерживаемые террористами участки территории. В течении месяцев подряд.
И мало того, невозможность армии даже удержать важные пункты, как базу ВВС в Тафтаназ или училище в Алеппо. Это не вылазки террористов, не диверсии и не партизанская война, это сопротивление и нападения открытой силой, длительная оборона или даже осада военных объектов.

>Это понятно, так как на стороне террористов - информационная, материальная поддержка и подавляющее численное превосходство.

Вот численное превосходство оттого и появилось, что регулярной пехоты нет. У террористов численное превосходство не над 300.000 сирийской армией - а над относительно немногочисленными отрядами, которые остались в армии, когда все кто не хотел воевать свалили.

>>Дальше уж некуда...
>
>Дальше есть куда, не сомневайтесь. Дальше Сирии.

С точки зрения сирийского правительства именно что дальше некуда, вряд ли сирийское правительство должны заботить планы террористов "дальше Сирии". А в самой Сирии ситуация для правительства ухудшается, увы, и бесконечно продолжать осадную войну в Дарайе, чего-то дожидаясь, в то время как война на других направлениях расширяется - бессмыслица.

От	Олег...
К	sss (03.04.2013 21:05:27)
Дата	04.04.2013 01:13:09

Re: Беда не...

От	Ibuki
К	sss (03.04.2013 13:20:18)
Дата	03.04.2013 13:41:44

Re: Беда не...

>>А какие результаты должны быть видны?
>Уничтожение противника, захват и удержание его позиций. Если уж не быстро-решительно, то хотя бы за исторически-обозримые сроки, а не устраивать осаду Трои в 7км от дворца Асада. Благо вся Дарайя имеет размер 3х3км и находится совсем рядом, везти туда людей и технику за 1000км не надо.
Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg

От	sss
К	Ibuki (03.04.2013 13:41:44)
Дата	03.04.2013 13:53:00

Re: Беда не...

>Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
> http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg

Ну толсто же, чесслово. Вермахт поддерживал - и срубал окруженные городишки на ура, и не за 4 месяца, а за пару дней, иногда - часов. За месяц же они взяли и зачистили, например, Варшаву - в условиях наличия сильнейшего давления на внешнем сухопутном фронте и реальным, а не воображаемым, "сбросом на парашютах с самолетов" да.

Обратный результат был вызван тем, что противники вермахта также поддерживали пехоту танками, выставили больше пехоты и танков, тем, что лучше их применяли и разнообразным сочетанием этих факторов в зависимости от времени и места.

От	Ibuki
К	sss (03.04.2013 13:53:00)
Дата	03.04.2013 15:40:46

Re: Беда не...

>>Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
>> http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg

>Обратный результат был вызван тем, что противники
Были сильней интегрально. Вот в Сирии стороны интегрально примерно равны, вот и бодаются с переменным успехом.

От	Роман Алымов
К	sss (03.04.2013 13:53:00)
Дата	03.04.2013 14:06:57

Гражданская война -другое дело (+)

Доброе время суток!
Фактически с обеих сторон уже давно действует сравнительно немногочисленое ополчение, с примерно равным вооружением (у лоялистов есть некоторое превосходство в тяжелом вооружении и авиации, но это скоро кончится)
С уважением, Роман

От	sss
К	Роман Алымов (03.04.2013 14:06:57)
Дата	03.04.2013 14:19:45

Так в этом вся проблема

> Фактически с обеих сторон уже давно действует сравнительно немногочисленое ополчение, с примерно равным вооружением (у лоялистов есть некоторое превосходство в тяжелом вооружении и авиации, но это скоро кончится)

В этом и вся проблема для Асада, что для активных действий могут быть использованы лишь немногочисленные отряды. Причем еще и сложившиеся по принципу - много офицеров, много тех.спецов (тех, кому при действующей власти более-менее "верхний класс", а у противника соответственно за это башку отрежут) и совершенно непропорциональное и недостаточное количество стрелков. Если бы у Асада были полного состава части - то даже при неумелых действиях по крайней мере любые стационарные опорные пункты бандитов неизбежно сметались бы. А так практически видим, что воюют в основном танки и бомбы, общевойсковые действия наличными силами нормально организовать не могут.

От	Kazak
К	Олег... (03.04.2013 12:42:50)
Дата	03.04.2013 12:57:28

С самолётов десантируются. На парашютах.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А где про "осталось 1 квартал и всё"? Как может быть "всё" когда террористы прибывают постоянно? Дарайя превратилась в фабрику по перемалыванию поступающих непрерывным потоком боевиков, так что сирийское правительство действует правильно.

Прямо в мясорубку.
Полгода уже.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (03.04.2013 12:57:28)
Дата	03.04.2013 13:56:25

Да? Странно, там от границы пешком можно дойти. А они самолетами. Буржуи. (-)

От	Kazak
К	Олег... (03.04.2013 13:56:25)
Дата	03.04.2013 14:07:37

Можно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

То есть и эти 20 км Сирийская армия не контролирует?

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (03.04.2013 14:07:37)
Дата	03.04.2013 14:23:12

Re: Можно.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>То есть и эти 20 км Сирийская армия не контролирует?

Опять речь идет о неком "контроле". Что это в данном случае? Сплошные минные поля, например? А мирное население как будет жить?

От	Kazak
К	Олег... (03.04.2013 14:23:12)
Дата	03.04.2013 14:39:47

Поверка документов?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Контроль - это когда никто с оружием на перевес не шляется где попало.
И при этом мирное население почему то не жалуется на жизнь.
Внезапно.
Например - в Эстонии:)

>Опять речь идет о неком "контроле". Что это в данном случае? Сплошные минные поля, например? А мирное население как будет жить?

Ну правда, неужели они колоннами с оружием все эти 20 км маршируют?:) Все эти десятки тысяч иностранных террористов?
Они там все мирное население уже вытоптали наверное.
Кстати сегодня началась ещё одна великая победа - теперь сирийская армия ещё и на север будет наступать, что бы перемолоть боевиков на направлении Думы.
То же наверное с парашютов напрыгали.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (03.04.2013 14:39:47)
Дата	03.04.2013 15:13:36

Это работает, если в стране существует паспортная система...

>Контроль - это когда никто с оружием на перевес не шляется где попало.

Это работает, если законом оружие хоть каким-то образом регламентируется. Я не знаю,как с этим обстоит дело в Сирии, но есть страны, в которых закон не запрещает иметь и носить оружие, включая танки.

>Например - в Эстонии.

В Эстонии существует паспортная система, там граждане обязаны иметь хоть какие-нибудь документы, там есть зщакон об оружии и прочие ущемления свобод. Что делать в стране, где люди могут поколениями жить не имея никакого жилья (климатические условия позволяют), где люди могут не иметь в принципе никаких документов и где в законе нет понятия об "оружии" вообще (то есть каждый может иметь и носить как угодно любое оружие)?

От	Kazak
К	Олег... (03.04.2013 15:13:36)
Дата	03.04.2013 15:53:39

Это вы сейчас о каких странах написали?:))) (-)

От	Олег...
К	Kazak (03.04.2013 15:53:39)
Дата	03.04.2013 16:09:39

Про Эстонию и Сирию.

Как обстоит дело в Сирии мне точно неизвестно, но у граничащих с Сирией стран такое точно есть.

А что, про Эстонию я ошибся?

От	Kazak
К	Олег... (03.04.2013 16:09:39)
Дата	03.04.2013 16:29:23

Теперь понято, почему столько времени идет гражданская война.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я надеюсь всех этих военных преступников стреляющий из танков совершенно безосновательно по вооруженным гражданам несомненно осудит Международный Трибунал.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (03.04.2013 16:29:23)
Дата	04.04.2013 01:06:14

Если они проиграют войну - конечно, осудит. Посмертно...

А если победят - то никто их судить не будет, естественно.

От	Роман Алымов
К	Kazak (03.04.2013 12:57:28)
Дата	03.04.2013 12:59:32

Перемалываются обе стороны (+)

Доброе время суток!
Причём лоялисты скорее всего кончатся раньше.
С уважением, Роман

От	Joker
К	Олег... (03.04.2013 11:05:41)
Дата	03.04.2013 11:12:32

На видио СА, пехота наблюдается редко. (-)

От	Олег...
К	Joker (03.04.2013 11:12:32)
Дата	03.04.2013 11:16:48

Это вполне естественно. Иначе была бы просто уничтожена...

Либо был бы уничтожен оператор, и видео бы не попало в сеть.

А на видео АННА-ньюс пехоту видно, и в больших количествах.

От	Joker
К	Олег... (03.04.2013 11:16:48)
Дата	03.04.2013 12:10:17

Re: Это вполне

>А на видео АННА-ньюс пехоту видно, и в больших количествах.
Где же она? Танки + БМП носятся по городу постреляли, постояли, поехали. Пехота сама по себе, танки сами по себе.

От	Олег...
К	Joker (03.04.2013 12:10:17)
Дата	03.04.2013 12:23:39

Вам

>Где же она?

Ну, например, здесь, с 1-й минуты:

http://youtu.be/X4N6xiLGQkA

>Танки + БМП носятся по городу постреляли, постояли, поехали.

Как ни странно, современная война выглядит именно так. И не только в городе - в поле всё было бы точно так же.

>Пехота сама по себе, танки сами по себе.

Понятно, что не зная о чем переговариваются командир танка с командиром взвода пехоты так и кажется. Это нормально. Кажется, что все действуют сами по себе, пехота где-то по домам шарится, а танки лупят непонятно куда.

От	Joker
К	Олег... (03.04.2013 12:23:39)
Дата	03.04.2013 12:32:38

Каждый увидел, то что увидел или хотел увидеть.

На видио видно, что два танка пытаются поддержать огнем блокированный отряд СА, сами танки никакая пехота не прикрывает. Иногда танкам придается 1 БМП, без десанта.

От	GiantToad
К	Joker (03.04.2013 12:32:38)
Дата	03.04.2013 12:51:19

А что такое ездит на 2:00? Бронетранспортер? (-)

От	Олег...
К	GiantToad (03.04.2013 12:51:19)
Дата	03.04.2013 13:55:28

Чешская санитарная машина на базе БМП-1. (-)

От	GiantToad
К	Олег... (03.04.2013 13:55:28)
Дата	03.04.2013 23:02:45

Спасибо! (-)

От	Олег...
К	Joker (03.04.2013 12:32:38)
Дата	03.04.2013 12:36:07

На 1:00 и далее пехоту видите? Люди стоят у домов - не видите? (-)

От	Виталий PQ
К	Олег... (03.04.2013 11:16:48)
Дата	03.04.2013 11:32:59

Это художественное кино

Разбирали на СР:есть версия - танк брошен, бандерлоги зарядили заряд в камору и кинули гранату в ствол, заряд сдетонировал и получился откат ствола, камора открыта и тогда вторую гранату(а там уже ещё зарядов подложили заранее под затвор чтоб полыхнуло покрасивше).

настоящие гранотометчики-снайперы, вроде того, что сжег из Вампира два Т-72 лица прячут, а тут просто кино про геров какое то.