От Taranov
К All
Дата 30.03.2013 10:41:06
Рубрики WWII; Спецслужбы; Танки;

Танковые находки советской разведки

http://yuripasholok.livejournal.com/1747523.html
http://world-of-kwg.livejournal.com/177843.html
От Пехота
К Taranov (30.03.2013 10:41:06)
Дата 30.03.2013 13:52:49

По поводу достать через т. Сидоровича

Салам алейкум, аксакалы!
> http://yuripasholok.livejournal.com/1747523.html
> http://world-of-kwg.livejournal.com/177843.html

Там же внизу приписка: "Выяснить где можно уточнит эти данные".
Т. е. вторая приписка в том смысле, что мол Сидорович эти данные сообщил, пусть он из и подтверждает. Вполне рационально КМК.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От vilenich
К Пехота (30.03.2013 13:52:49)
Дата 30.03.2013 16:12:08

Re: По поводу...

>Салам алейкум, аксакалы!
>> http://yuripasholok.livejournal.com/1747523.html
>> http://world-of-kwg.livejournal.com/177843.html
>
>Там же внизу приписка: "Выяснить где можно уточнит эти данные".
>Т. е. вторая приписка в том смысле, что мол Сидорович эти данные сообщил, пусть он из и подтверждает. Вполне рационально КМК.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Ещё и сроки довольно интересные получаются! На уточнение отводится 4 дня.
От Pav.Riga
К vilenich (30.03.2013 16:12:08)
Дата 30.03.2013 21:05:15

Re: По поводу...рациональности опроса пленного пехотинца о танках



>>Там же внизу приписка: "Выяснить где можно уточнит эти данные".
>>Т. е. вторая приписка в том смысле, что мол Сидорович эти данные сообщил, пусть он из и подтверждает. Вполне рационально КМК.

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>Ещё и сроки довольно интересные получаются! На уточнение отводится 4 дня.

По поводу...рациональности опроса пленного пехотинца о танках начальство
вполне адекватно.Пошлют опытного переводчика и через четыре дня доложат
о названии "Пантера" и расказе отпускника попутчика в поезде ...
(это с учетом сегодняшненго послезнания вполне совпадает сова с глобусом)


С уважением к Вашему мнению.
От генерал Чарнота
К Taranov (30.03.2013 10:41:06)
Дата 30.03.2013 13:50:46

Re: Танковые находки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
> http://yuripasholok.livejournal.com/1747523.html

"Который по сравнению с танком Тигр имеет большую скорость, сильную броню и более мощное вооружение"

А Королевский Тигр чем не подходит?
Ну, кроме скорости?
От берег
К генерал Чарнота (30.03.2013 13:50:46)
Дата 30.03.2013 18:19:59

"У страха глаза велики"(с) может это утрированная информация об обычной

"Пантере" D. Ведь смотрим кто донёс такую важную информацию:)
Кстати, с номером дивизии неувязочка, на май 1943 года её ещё не было.
От Ларинцев
К берег (30.03.2013 18:19:59)
Дата 31.03.2013 09:00:21

Re: "У страха...

>"Пантере" D. Ведь смотрим кто донёс такую важную информацию:)
>Кстати, с номером дивизии неувязочка, на май 1943 года её ещё не было.

А это скорее всего полк указан
От берег
К Ларинцев (31.03.2013 09:00:21)
Дата 31.03.2013 10:14:59

А если полк, то это 79 пехотная дивизия, которая к 9 января пошабашила под

Сталинградом, в плен попал даже её командир. Так что информация именно из разряда "я не простой унтер-офицер, я знаю секретные данные и расстреливать меня нельзя!"(цитата Калинина из коментов в тамже в ЖЖ).
От Ларинцев
К берег (31.03.2013 10:14:59)
Дата 31.03.2013 22:16:27

Re: А если...

>Сталинградом, в плен попал даже её командир.

Правда? Т.е. информация о том, что штаб 79-й был вывезен из Сталинграда, повоевал в Донбассе, руководя разными сборными частями, не верна? А уж то, что к маю 1943 года дивизия была восстановлена и переброшена на Таманский полуостров, наверное, вообще вранье?
От берег
К Ларинцев (31.03.2013 22:16:27)
Дата 31.03.2013 23:50:00

Re: А если...

>Правда? Т.е. информация о том, что штаб 79-й был вывезен из Сталинграда, повоевал в Донбассе, руководя разными сборными частями, не верна? А уж то, что к маю 1943 года дивизия была восстановлена и переброшена на Таманский полуостров, наверное, вообще вранье?
Красиво Вы сказали -- штаб :) Если отдельные офицеры и вышли, то это не весь штаб. По другим данным 79 пд "приходила в себя" аж до осени. А вот под номером 79 пд после её разгрома собрались остатки совершенно других частей, аж из 2 других дивизий (298пд и 22тд). В марте она опять понесла потери, затем до октября она медленно таяла, пока в январе в неё не влили новую кровь. Дивизия известна, так что информации о ней полно.

Да и не важно всё это по отношению к топику.
От Павел Войлов (Т-28А)
К берег (31.03.2013 23:50:00)
Дата 01.04.2013 03:15:03

Re: ...

Приветствую,

>А вот под номером 79 пд после её разгрома собрались остатки совершенно других частей, аж из 2 других дивизий (298пд и 22тд).

В период активного восстановления дивизии в январе 1943, о котором пишет Вам ув.Ларинцев, костяк вливаемого в нее личного состава составили как раз возвращавшиеся из отпусков и по излечении военнослужащие самой 79-й, и ее же маршевые роты из XII-го Веркрайса. Вошедшие же в нее тогда же неродные части также не имели отношения ни к 22-й тд, ни к 298-й пд.

>Дивизия известна, так что информации о ней полно.

Да, благодаря лексикону у нас сейчас полно специалистов с глубокими эницклопедическими знаниями по вермахту :)

С уважением, Павел
От берег
К Павел Войлов (Т-28А) (01.04.2013 03:15:03)
Дата 01.04.2013 08:56:51

Т.е. на момент боёв под Новочеркаском дивизия была полностью дееспособна? (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К берег (01.04.2013 08:56:51)
Дата 01.04.2013 12:28:34

А что Вы под этим понимаете?

Приветствую,

I степень готовности? Так ее к началу февраля, за исключением XXXXVIII танкового корпуса, никто не имел, все дивизии оперативной группы Холлидт (опять же, за исключением танкового корпуса, стянутого в район Ворошиловград - Каменск) были Zur Abwehr bedingt geiignet.
А по боевому составу уже к концу января дивизия была примерно на одном уровне с 384-й пехотной, 403-й охранной и группой Пфайффер. Типичная аларм-дивизия того периода и на том участке.

С уважением, Павел
От берег
К Павел Войлов (Т-28А) (01.04.2013 12:28:34)
Дата 01.04.2013 12:48:10

Вот теперь понятно, я и имел в виду, что под Новочеркасском она и была алярм-

дивизией с совершенно чужими подразделениями. Т.е. номинально она 79-ая, на самом деле сброд частей из разных дивизий.
От Павел Войлов (Т-28А)
К берег (01.04.2013 12:48:10)
Дата 01.04.2013 17:02:39

Еще раз

Приветствую,

О том, что это была аларм-дивизия Вам написали сразу же, вот тут:
www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2454935.htm

>Т.е. номинально она 79-ая, на самом деле сброд частей из разных дивизий.

Волга, конечно, впадает в Каспийское море, поэтому повторю по пунктам:
- командир дивизии граф фон Шверин не "попал в плен", как Вы написали вот тут https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2454783.htm а был эвакуирован из Сталинграда (как, впрочем, и командиры других аларм-дивизий опергруппы Холлидта - Пфайффер и фон Габленц)
- 79-я пд не "приходила в себя аж до осени" как Вы написали вот тут https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2454942.htm а заняла новый участок линии фронта уже в январе
- написанное Вами "под номером 79 пд после её разгрома собрались остатки совершенно других частей" написанное вот тут https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2454942.htm по крайней мере некорректно, поскольку, в отличие от других аларм-дивизий, в 79-й пд как раз была огромная часть кадрового л/с 79-й. Причем л/ч этот был не тыловики, как в других дивизиях, а ветераны-отпускники, и было их под тысячу человек. Так что даже взятый в плен в январе-феврале военнослужащий из состава "новой" 79-й пд вполне мог назвать место службы "старый" полк.
- к маю 1943 года, о котором идет речь в топичном сообщении, полки 79-й уже получили новую нумерацию, в том числе уже был сформирован новый 226-й полк, поэтому тот самый пленный мог быть как ветераном, взятым в плен в январе-феврале, так и новичком в полку, взятым в плен по весне.
Подводя итог, версия ув.Ларинцева, на которую Вы возражали вышеприведенным аргументами, мне представляется наиболее вероятной и убедительной. Ну а истину, разумеется, мы уже не узнаем.

С уважением, Павел