От ID
К Виталий PQ
Дата 08.04.2013 22:13:45
Рубрики Униформа; Армия; Военные игры; Искусство и творчество;

Мнение настоящих военных - истина в последней инстанции?

Приветствую Вас!
>Они одобряют, что сейчас делается в МО.

Напомню, что например штурм Грозного в 94-м планировали и осуществляли именно настоящие военные.

С уважением, ID
От Виталий PQ
К ID (08.04.2013 22:13:45)
Дата 09.04.2013 15:28:41

В 99-ом штурм Грозного планировали политики?

Да, напомните о роли Макарова в победоносной войне 888
От ID
К Виталий PQ (09.04.2013 15:28:41)
Дата 09.04.2013 19:12:59

Простите, я не возводил в абсолют безгрешность ни корпорации, ни ее опонентов.

Приветствую Вас!

Ваш же посыл состоял в том, что "Они (настоящие военные) одобряют, что сейчас делается в МО" и следовательно они правы по умолчанию в силу того что они настоящие военные.

А отвечать вопросом на вопрос - дурной тон, который тем не менее никак не опровергает безобразного выполнения "настоящими военными" (с) своих обязанностей в первую чеченскую.

С уважением, ID
От Виталий PQ
К ID (09.04.2013 19:12:59)
Дата 09.04.2013 20:08:08

Военные в первую Чечню сделали все что смогли

Здесь уж об этом говорилось столько раз. В конце-концов после первой была вторая Чечня.
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 20:08:08)
Дата 09.04.2013 20:21:27

Они не смогли родить группировку в 100 000 чел. без всеобщей мобилизации (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 20:21:27)
Дата 09.04.2013 23:47:17

И после всех реформ, не дай Бог, что там случиться

Придется войска тянуть со всей страны.
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 23:47:17)
Дата 10.04.2013 00:18:00

Это и до реформ приходилось делать с 2-миллионной армией (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (10.04.2013 00:18:00)
Дата 10.04.2013 12:13:42

В 1999 году в армии было 2 млн? Сколько реально было в сухопутных войсках?

Сколько в СКВО, сколько было в ВВ?
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 12:13:42)
Дата 10.04.2013 12:40:08

В 1994 году в армии было 2 млн

Скажу как гуманитарий

И почему вы желаете считать только СВ?
Кстати, американцы при действиях против партизан зенитные дивизионы и т.п. части применяли в качестве караульной пехоты со стрелковым оружием. Каждый зенитно-ракетный полк Войск ПВО страны = батальон 2-й линии.

>Сколько в СКВО,
Не имеет значения - войска везли отовсюду.

>сколько было в ВВ?
А с какой стати вы их учитываете в ресурсах МО? Это как раз те силы, которые армейцам по их немощи предоставило МВД.

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (10.04.2013 12:40:08)
Дата 10.04.2013 15:37:36

А РСВН должен был воевать в Чечне и ПВО

Странные вещи Вы начали писать. Честное слово.
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 15:37:36)
Дата 10.04.2013 16:57:09

РВСН я не упоминал, а вот Войска ПВО страны чем хуже корабельных матросов? (-)
От kcp
К Виталий PQ (10.04.2013 15:37:36)
Дата 10.04.2013 16:19:17

РСВН это единственное что можно оставить. А ПВО да, идти защищать страну (-)
От ID
К Виталий PQ (09.04.2013 20:08:08)
Дата 09.04.2013 20:11:04

Ой-ли?

Приветствую Вас!

>Здесь уж об этом говорилось столько раз.

Я не готов комментировать все обсужденное на ВИФ, мой посыл касался совершенно конкретного вопроса, озвученного здесь https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2457823.htm - "штурм Грозного в 94-м планировали и осуществляли именно настоящие военные." Как планировали и осуществляли широко известно.

С уважением, ID
От Виталий PQ
К ID (09.04.2013 20:11:04)
Дата 09.04.2013 20:15:14

Конечно Макаров с Сердюковым грозненскую операцию спранировали лучше бы))

Вы, что хотите мне доказать, что при Сердюкове была проведена военная реформа, которая резко повысила боеготовность? Что погоны на плечах катастрофа? Или то, что дивизии сейчас не нужны? Шойгу унитожитель всего позитивного что было при Сердюкове-Макарове? Что те, кто служат в армии не настоящие военные?
От ID
К Виталий PQ (09.04.2013 20:15:14)
Дата 09.04.2013 20:23:49

Я где то это говорил? Нет.

Приветствую Вас!

Еще один пример не самых красивых методов ведения дискуссии.

>Вы, что хотите мне доказать, что при Сердюкове была проведена военная реформа, которая резко повысила боеготовность? Что погоны на плечах катастрофа? Или то, что дивизии сейчас не нужны? Шойгу унитожитель всего позитивного что было при Сердюкове-Макарове? Что те, кто служат в армии не настоящие военные?

Нет, всего навсего призываю "не сотвторить себе кумира" и мыслить критически. Не всякий "настоящий военный" (с) глаголет божественные откровения, и не всякое деяние Сердюкова надо предавать анафеме.

С уважением, ID
От объект 925
К ID (08.04.2013 22:13:45)
Дата 09.04.2013 06:30:49

Мнение специалиста завсегда ценнее мнения дилетанта. (-)
От Гегемон
К объект 925 (09.04.2013 06:30:49)
Дата 09.04.2013 10:49:15

Это если специалист - незаинтересованное лицо, и оценивается не его работа (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 10:49:15)
Дата 09.04.2013 15:34:50

Правильно, давайте еще раз повторим недавний опыт

Найдем "Сердюкова2", мало ли у нас успешных мененджеров, один чабайс чего стоит. И бросим его реформировать и оптимизировать армию. 100% через год это будет самая отреформированная армия в мире. Правда, есть еще вариант-простить самого Сердюкова. Вернись Анатолий Эдуардович, а то генералы начали беспредел, эка чего удумали, с пуза опять погоны на плечи лепить начали...
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 15:34:50)
Дата 09.04.2013 17:17:04

Да, погоны на плечах полевой формы - яркий демонстратор намерений и методов (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 17:17:04)
Дата 09.04.2013 20:05:53

Это только ваше мнение, всего лишь (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 20:05:53)
Дата 09.04.2013 20:45:03

"Настоящие" тоже только свое личное мнение высказывают (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 20:45:03)
Дата 10.04.2013 12:25:12

Создается впечатление, что у Вас к Сердюкову какое то религиозное отношение

Сердюков и Макаров создали хорошо отлаженный военный механизм? Который работал без сбоев.

Всякое вмешательство в него вредно? Так что ли? Любой кто в этом пытается усомнится ретроград, реакционер и т.д. Я перестал понимать, что вы пытаетесь докозать? Фактов нет. Одни эмоции. Нет данных, что Шойгу снова пытается создать армию образца 2007 года и тем более СА. Наоборот, только при Шойгу начали проводить реальные проверки. Не знаю как вторая, а первая реально выявила массу недостатков в подготовке сухопутных войск, в качестве техники и пр. Шойгу обнаружил 5 тыс. военных моряков которые ничего не делали.
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 12:25:12)
Дата 10.04.2013 12:53:37

Гораздо проще: у меня нет пиетета перед российским генералитетом

Скажу как гуманитарий

равно как и перед политическим назначенцем Сердюковым.

И наличие 5 000 моряков без дела - это вполне ожидаемо от наших военных профессионалов

С уважением
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.04.2013 06:30:49)
Дата 09.04.2013 09:38:17

Только когда оно независимо :)

А когда специалист "представляет мнение" прямо характеризующее его собственую работу, текущий и будущий статус.... :)
От ID
К объект 925 (09.04.2013 06:30:49)
Дата 09.04.2013 09:33:43

Вопросы веры не обсуждаются (с)

Приветствую Вас!

Хотите верить, что генералы до Сердюкова делали все правильно - верьте.

С уважением, ID
От Виталий PQ
К ID (09.04.2013 09:33:43)
Дата 09.04.2013 16:11:51

То есть все, что делали Сердюков-Макаров это должно быть навсегда

Критического осмысления быть не должно. Все их решения это истина в последней инстанции? Помнится противники корпорации восхищались бригадами мАкарова, а потом сам начгенштаба решил отказаться от них. Сколько вообще штатов то было в течении сравнительно короткого срока? Я понимаю люди искали что-то оптимальное, но это обычно делается на двух-трех бригадах, а тут на новые штаты перевели целую армию. Во сколько обошлись прожекты прекрасной двоицы.

Маневры с медициной, образованием.

А уничтожением боеприпасов. В реузльтате сгоревшие населенные пункты, погибших наверное столько же сколько во время войны 888. Суперуправленцы не захотели тратиться на современные методы утилизации. Шойгу молодец только потому, что прекратил эту вакханалию с подрывами, молодец, что расформировал эти батальоны, существование которых нарушало все и вся.
От ID
К Виталий PQ (09.04.2013 16:11:51)
Дата 09.04.2013 19:14:40

Re: То есть...

Приветствую Вас!
>Критического осмысления быть не должно. Все их решения это истина в последней инстанции?

Как раз вы отказываетесь от критического осмысления, считая мнения "настоящих военных" (с) априори правильными.

С уважением, ID
От Виталий PQ
К ID (09.04.2013 19:14:40)
Дата 09.04.2013 20:09:23

Настоящие военные без кавычек (-)
От ID
К Виталий PQ (09.04.2013 20:09:23)
Дата 09.04.2013 20:13:29

Я позволю себе использовать те знаки препинания, которые считаю целесообразными. (-)
От Виталий PQ
К ID (09.04.2013 09:33:43)
Дата 09.04.2013 15:27:10

Нет они стали делать правильно только при сердюкове

А до этого одна Лажа. После 45 года корпорация выродилась.
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 15:27:10)
Дата 09.04.2013 17:23:24

Да, корпорация выродилась. (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 17:23:24)
Дата 09.04.2013 20:09:52

да-да...конечно... (-)