От Казанский
К В. Кашин
Дата 05.04.2013 12:28:23
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Северокорейцы оказывается...

>Добрый день!
>>Какие цели на поле боя кроме основных танков не берет сейчас зис-3?
> брать-то она может и берет, но зато сама слишком громоздка и уязвима по сравнению с современными ПТС.
>С уважением, Василий Кашин
Снимаем щиток закапываем в землю по ствол,в горно-пересеченной местности которой в Корее не мало,и вот из старья которой все норовят в утиль сплавить получаем нужный и полезный девайс для какого-нибудь ополчения второразрядного.Не панацея но и не баласт.
От В. Кашин
К Казанский (05.04.2013 12:28:23)
Дата 05.04.2013 14:22:00

Re: Северокорейцы оказывается...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Какие цели на поле боя кроме основных танков не берет сейчас зис-3?
>> брать-то она может и берет, но зато сама слишком громоздка и уязвима по сравнению с современными ПТС.
>>С уважением, Василий Кашин
>Снимаем щиток закапываем в землю по ствол,в горно-пересеченной местности которой в Корее не мало,и вот из старья которой все норовят в утиль сплавить получаем нужный и полезный девайс для какого-нибудь ополчения второразрядного.Не панацея но и не баласт.
 Заметьте, что на приведенном фото она не закопана и вполне с щитком. Ее собираются использовать как обычное полевое/противотанковое орудие. В отличие от безоткатки или ПТРК она быстро позицию не сменит, сколько выстрелов успеет сделать до уничтожения?
С уважением, Василий Кашин
От SSC
К Казанский (05.04.2013 12:28:23)
Дата 05.04.2013 13:14:33

Надо полагать, в СССР ЗИС-3 сняли с вооружения вредитили :)

Здравствуйте!

>Снимаем щиток закапываем в землю по ствол,в горно-пересеченной местности которой в Корее не мало,и вот из старья которой все норовят в утиль сплавить получаем нужный и полезный девайс для какого-нибудь ополчения второразрядного.Не панацея но и не баласт.

Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (05.04.2013 13:14:33)
Дата 05.04.2013 13:32:41

Re: Надо полагать,...

>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.
Вы наверное, переносите опыт Ирака, 91 и 03 гг.? Так и условия местности - немного разные будут... и маскировку, и ложные позиции с теми же неюзабельными ЗиС-3 никто не отменял, могут даже стрелять "в ту сторону", корейцев много...
От SSC
К john1973 (05.04.2013 13:32:41)
Дата 05.04.2013 13:42:19

Засады, как же я про них забыл

Здравствуйте!

>>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.
>Вы наверное, переносите опыт Ирака, 91 и 03 гг.? Так и условия местности - немного разные будут... и маскировку, и ложные позиции с теми же неюзабельными ЗиС-3 никто не отменял, могут даже стрелять "в ту сторону", корейцев много...

Корейцев не хватило даже в 1951.

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (05.04.2013 13:42:19)
Дата 05.04.2013 13:46:19

Re: Засады, как...

>Корейцев не хватило даже в 1951.
Ничуть не спорю. Тогда вышло, как вышло... посмотрим (если дойдет до дела), как повоюют на новый лад.
От Казанский
К SSC (05.04.2013 13:14:33)
Дата 05.04.2013 13:31:17

Re: Надо полагать,...

>Здравствуйте!

>>Снимаем щиток закапываем в землю по ствол,в горно-пересеченной местности которой в Корее не мало,и вот из старья которой все норовят в утиль сплавить получаем нужный и полезный девайс для какого-нибудь ополчения второразрядного.Не панацея но и не баласт.
>
>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.
 У вас часы,а у корейцев время.Они многое могут от простой маскировки до устройства бетонированных подземных галерей из которых пушка выкатывается в последний момент когда ваша разведка уже улетела,а колонна вражеской техники подкатывает к позиции батареи.Что то ваша разведка в Афганистане легко не обнаруживает все что нужно.

>С уважением, SSC
От SSC
К Казанский (05.04.2013 13:31:17)
Дата 05.04.2013 13:39:06

Вы меняете показания на ходу

Здравствуйте!

>>>Снимаем щиток закапываем в землю по ствол,в горно-пересеченной местности которой в Корее не мало,и вот из старья которой все норовят в утиль сплавить получаем нужный и полезный девайс для какого-нибудь ополчения второразрядного.Не панацея но и не баласт.
>>
>>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.
> У вас часы,а у корейцев время.Они многое могут от простой маскировки до устройства бетонированных подземных галерей из которых пушка выкатывается в последний момент когда ваша разведка уже улетела,а колонна вражеской техники подкатывает к позиции батареи.

Ты Вы говорили про закапывание в землю, теперь уже бетонированные подземные галереи оказывается нужны :))). Это не говоря о том, что выходы из галерей средствами разведки точно также обнаруживаются.

>Что то ваша разведка в Афганистане легко не обнаруживает все что нужно.

Моя разведка в Афгане не воююет, а американская пока справляется. ЗИС-3 душки из галерей как-то не выкатывают :).

С уважением, SSC
От Казанский
К SSC (05.04.2013 13:39:06)
Дата 05.04.2013 14:13:20

Re: Вы меняете...

>Здравствуйте!

>>>>Снимаем щиток закапываем в землю по ствол,в горно-пересеченной местности которой в Корее не мало,и вот из старья которой все норовят в утиль сплавить получаем нужный и полезный девайс для какого-нибудь ополчения второразрядного.Не панацея но и не баласт.
>>>
>>>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.
>> У вас часы,а у корейцев время.Они многое могут от простой маскировки до устройства бетонированных подземных галерей из которых пушка выкатывается в последний момент когда ваша разведка уже улетела,а колонна вражеской техники подкатывает к позиции батареи.
>
>Ты Вы говорили про закапывание в землю, теперь уже бетонированные подземные галереи оказывается нужны :))). Это не говоря о том, что выходы из галерей средствами разведки точно также обнаруживаются.

А подземные галереи это разве не закапывание в землю?

>>Что то ваша разведка в Афганистане легко не обнаруживает все что нужно.
>
>Моя разведка в Афгане не воююет, а американская пока справляется. ЗИС-3 душки из галерей как-то не выкатывают :).
 Потому что у них их нет,но есть РЗСО переносные,не так давно несколько самолетов на аэродроме так сожгли.

>С уважением, SSC
От SSC
К Казанский (05.04.2013 14:13:20)
Дата 05.04.2013 14:17:46

Re: Вы меняете...

Здравствуйте!

>>>>>Снимаем щиток закапываем в землю по ствол,в горно-пересеченной местности которой в Корее не мало,и вот из старья которой все норовят в утиль сплавить получаем нужный и полезный девайс для какого-нибудь ополчения второразрядного.Не панацея но и не баласт.
>>>>
>>>>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.
>>> У вас часы,а у корейцев время.Они многое могут от простой маскировки до устройства бетонированных подземных галерей из которых пушка выкатывается в последний момент когда ваша разведка уже улетела,а колонна вражеской техники подкатывает к позиции батареи.
>>
>>Ты Вы говорили про закапывание в землю, теперь уже бетонированные подземные галереи оказывается нужны :))). Это не говоря о том, что выходы из галерей средствами разведки точно также обнаруживаются.
>
>А подземные галереи это разве не закапывание в землю?

Это далеко не "снимаем щиток закапываем в землю по ствол" (т.е. обычная полевая фортификация). И Вы это прекрасно понимаете сами.

>>>Что то ваша разведка в Афганистане легко не обнаруживает все что нужно.
>>
>>Моя разведка в Афгане не воююет, а американская пока справляется. ЗИС-3 душки из галерей как-то не выкатывают :).
> Потому что у них их нет,но есть РЗСО переносные,не так давно несколько самолетов на аэродроме так сожгли.

Вы не ощущаете разницу между переносной РСЗО и ЗИС-3?

С уважением, SSC
От Казанский
К SSC (05.04.2013 14:17:46)
Дата 05.04.2013 14:51:34

Re: Вы меняете...

>Здравствуйте!

>>>>>>Снимаем щиток закапываем в землю по ствол,в горно-пересеченной местности которой в Корее не мало,и вот из старья которой все норовят в утиль сплавить получаем нужный и полезный девайс для какого-нибудь ополчения второразрядного.Не панацея но и не баласт.
>>>>>
>>>>>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.
>>>> У вас часы,а у корейцев время.Они многое могут от простой маскировки до устройства бетонированных подземных галерей из которых пушка выкатывается в последний момент когда ваша разведка уже улетела,а колонна вражеской техники подкатывает к позиции батареи.
>>>
>>>Ты Вы говорили про закапывание в землю, теперь уже бетонированные подземные галереи оказывается нужны :))). Это не говоря о том, что выходы из галерей средствами разведки точно также обнаруживаются.
>>
>>А подземные галереи это разве не закапывание в землю?
>
>Это далеко не "снимаем щиток закапываем в землю по ствол" (т.е. обычная полевая фортификация). И Вы это прекрасно понимаете сами.
 Я далее писал что можно использовать и так и этак,да еще и можно комбинировать с более современными средствами.Ну обнаружите вы допустим десять орудий из пятидесяти,ну уничтожите сколько то,за то потом пяток десятох оставшихся невредимыми зис-3 раздербанят ваши БМП и БТР с прочей техникой.Танками как я понимаю займутся другие системы и калибры.Так что лошадь зис-3 еще может себя показать,как вспомогательная артсистема.Если конечно расчеты будут не хуже тех подводников которые с собой покончили,но в плен не сдались.

>>>>Что то ваша разведка в Афганистане легко не обнаруживает все что нужно.
>>>
>>>Моя разведка в Афгане не воююет, а американская пока справляется. ЗИС-3 душки из галерей как-то не выкатывают :).
>> Потому что у них их нет,но есть РЗСО переносные,не так давно несколько самолетов на аэродроме так сожгли.
>
>Вы не ощущаете разницу между переносной РСЗО и ЗИС-3?
Конечно ощущаю,из китайской РСЗО попасть намного трудней.
>С уважением, SSC
От SSC
К Казанский (05.04.2013 14:51:34)
Дата 05.04.2013 18:05:10

Кулаки невольно сжимаются...

Здравствуйте!

... при мысли о тех вредителя, что лишили СА столь мощного оружия. А ведь какую небывалую мощь приобрела бы например ГСВГ, если бы на её вооружение поступили бы несколько тысяч ЗИС-3, а? Мда.

>>Это далеко не "снимаем щиток закапываем в землю по ствол" (т.е. обычная полевая фортификация). И Вы это прекрасно понимаете сами.
> Я далее писал что можно использовать и так и этак,да еще и можно комбинировать с более современными средствами.

Так ведь и копьё можно использовать эффективно, пусть кинет в меня камень тот, кто считает будто американского пехотинца невозможно убить копьём. Тут главное правильно засадить, рисуется примерно такой сценарий: корейские воины, вооружённые копьями, засаживают в замаскированные "лисьи норы"ж вдоль дороги, а потом в решающий момент выскакивают - и копьём его, копьём!

>Ну обнаружите вы допустим десять орудий из пятидесяти,

10 из 50 - это даже для разведки ВОВ плохой результат.

>пяток десятох оставшихся

будет обнаружен в момент перекатывания на руках.

>>>>>Что то ваша разведка в Афганистане легко не обнаруживает все что нужно.
>>>>
>>>>Моя разведка в Афгане не воююет, а американская пока справляется. ЗИС-3 душки из галерей как-то не выкатывают :).
>>> Потому что у них их нет,но есть РЗСО переносные,не так давно несколько самолетов на аэродроме так сожгли.
>>
>>Вы не ощущаете разницу между переносной РСЗО и ЗИС-3?
>Конечно ощущаю,из китайской РСЗО попасть намного трудней.

Всё, больше никакой разницы?

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (05.04.2013 13:39:06)
Дата 05.04.2013 13:42:33

Re: Вы меняете...

>ЗИС-3 душки из галерей как-то не выкатывают
Маскировка БО в жилых строениях, кажется была классикой против шурави... Возможно, у потомков тех душков просто нету артиллерии))
От SSC
К john1973 (05.04.2013 13:42:33)
Дата 05.04.2013 13:49:25

Б-10, ЗИС-3 - действительно, какая разница?

Здравствуйте!

>>ЗИС-3 душки из галерей как-то не выкатывают
>Маскировка БО в жилых строениях, кажется была классикой против шурави... Возможно, у потомков тех душков просто нету артиллерии))

И ту, и другую можно легко занести в дом и пристроить у окна.

С уважением, SSC
От Grozny Vlad
К SSC (05.04.2013 13:39:06)
Дата 05.04.2013 13:41:54

Re: Вы меняете...

>Ты Вы говорили про закапывание в землю, теперь уже бетонированные подземные галереи оказывается нужны :))). Это не говоря о том, что выходы из галерей средствами разведки точно также обнаруживаются.
В каждый выход подземной галереи придется положить высокоточный боеприпас. И это без всякой гарантии...

Грозный Владислав
От SSC
К Grozny Vlad (05.04.2013 13:41:54)
Дата 05.04.2013 13:52:08

Да, бетонная галерея - это ведь так дёшево, по сравнению с JDAM'ом

Здравствуйте!

>>Ты Вы говорили про закапывание в землю, теперь уже бетонированные подземные галереи оказывается нужны :))). Это не говоря о том, что выходы из галерей средствами разведки точно также обнаруживаются.
>В каждый выход подземной галереи придется положить высокоточный боеприпас. И это без всякой гарантии...

Врага встретят миллионы бетонированных подземных галерей!

С уважением, SSC
От Grozny Vlad
К SSC (05.04.2013 13:52:08)
Дата 05.04.2013 14:03:41

Скальную галерею может пробить миллион муравьев за плошку риса в день.

>Врага встретят миллионы бетонированных подземных галерей!
За полвека там много чего в окружающих горах накопали... И на все придется реагировать...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (05.04.2013 14:03:41)
Дата 05.04.2013 14:23:04

Re: Скальную галерею...

Добрый день!
>>Врага встретят миллионы бетонированных подземных галерей!
>За полвека там много чего в окружающих горах накопали... И на все придется реагировать...
 Все же, мне кажется, что галерея в скале ради ЗиС-3 - это не вполне рационально.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К SSC (05.04.2013 13:14:33)
Дата 05.04.2013 13:30:31

Справедливости ради - их заменили на более совершенные орудия :)

>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.

буксируемые птп до сих пор состоят на вооружении РА, хотя они тяжелые, громоздкие, неповоротливые - "балласт".
От john1973
К Дмитрий Козырев (05.04.2013 13:30:31)
Дата 05.04.2013 13:37:17

Re: Справедливости ради...

>буксируемые птп до сих пор состоят на вооружении РА, хотя они тяжелые, громоздкие, неповоротливые - "балласт".
На некой БХВТ лично наблюдал М-30, Д-1, БС-3 военных годов выпуска)))... ну и Д-48 впридачу... но еще до табуреткиных реформ...
От SSC
К Дмитрий Козырев (05.04.2013 13:30:31)
Дата 05.04.2013 13:35:34

И сделали вредители это уже в 1950х, Сталина на них не было

Здравствуйте!

>>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.
>
>буксируемые птп до сих пор состоят на вооружении РА, хотя они тяжелые, громоздкие, неповоротливые - "балласт".

Их меняли на системы, способные поражать танки в лоб с большой дистанции (в то время). Сохранение таких систем на вооружении нынешней РА говорит только об интеллектуальных способностях руководства РА.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (05.04.2013 13:35:34)
Дата 05.04.2013 13:42:06

Сталин даже еще был :) но речь то о другом

>>>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.
>>
>>буксируемые птп до сих пор состоят на вооружении РА, хотя они тяжелые, громоздкие, неповоротливые - "балласт".
>
>Их меняли на системы, способные поражать танки в лоб с большой дистанции (в то время).

Да, разумеется, кэп, речь немного о другом - вот у нищебродов случились такие пушки - можно ли их использовать просто по факту наличия - с т.з. ТТХ получается можно.
В афганистане и югославии афаик из них еще успели пострелять.

Но сливать они будут вовсе не потому, что 76 мм калибра недостаточно, это тоже понятно.


>Сохранение таких систем на вооружении нынешней РА говорит только об интеллектуальных способностях руководства РА.

Полвека прошло, но ремарка касалась "вредительства" в части снятия ЗиС-3 с вооружения.
От SSC
К Дмитрий Козырев (05.04.2013 13:42:06)
Дата 05.04.2013 13:47:58

Использовать можно даже штык

Здравствуйте!

>>>>Балласт, такая позиция легко обнаруживается современными средствами наблюдения и легко поражается.
>>>
>>>буксируемые птп до сих пор состоят на вооружении РА, хотя они тяжелые, громоздкие, неповоротливые - "балласт".
>>
>>Их меняли на системы, способные поражать танки в лоб с большой дистанции (в то время).
>
>Да, разумеется, кэп, речь немного о другом - вот у нищебродов случились такие пушки - можно ли их использовать просто по факту наличия - с т.з. ТТХ получается можно.

А вот нанести противнику урон - крайне маловероятно.

>В афганистане и югославии афаик из них еще успели пострелять.

Не в качестве ПТО.

>>Сохранение таких систем на вооружении нынешней РА говорит только об интеллектуальных способностях руководства РА.
>Полвека прошло, но ремарка касалась "вредительства" в части снятия ЗиС-3 с вооружения.

Ну так Сталина нет, и некому генералов репрессировать вовремя.

С уважением, SSC
От Grozny Vlad
К SSC (05.04.2013 13:35:34)
Дата 05.04.2013 13:38:38

Re: И сделали...

>Их меняли на системы, способные поражать танки в лоб с большой дистанции (в то время). Сохранение таких систем на вооружении нынешней РА говорит только об интеллектуальных способностях руководства РА.
"Рапира", "Спрут" или БС-3 до сих пор на уровне...

Грозный Владислав
От SSC
К Grozny Vlad (05.04.2013 13:38:38)
Дата 05.04.2013 13:44:08

На уровне мозгов наших генералов (-)
От john1973
К Казанский (05.04.2013 12:28:23)
Дата 05.04.2013 13:09:30

Re: Северокорейцы оказывается...

>Снимаем щиток закапываем в землю по ствол,в горно-пересеченной местности которой в Корее не мало,и вот из старья которой все норовят в утиль сплавить получаем нужный и полезный девайс для какого-нибудь ополчения второразрядного.Не панацея но и не баласт.
... позиции - засады с заранее пристрелянными ориентирами, б/к в ящиках закопан в землю заранее, на руках прикатили 2-4 орудия, расстреляли сотню снарядов по колонне, и тикать... не утекли - так герои... собственно, тактика безоткаток, СПГ, переносных ПТУР будет такая же.
От АМ
К john1973 (05.04.2013 13:09:30)
Дата 05.04.2013 13:48:10

Ре: Северокорейцы оказывается...

>>Снимаем щиток закапываем в землю по ствол,в горно-пересеченной местности которой в Корее не мало,и вот из старья которой все норовят в утиль сплавить получаем нужный и полезный девайс для какого-нибудь ополчения второразрядного.Не панацея но и не баласт.
>... позиции - засады с заранее пристрелянными ориентирами, б/к в ящиках закопан в землю заранее, на руках прикатили 2-4 орудия, расстреляли сотню снарядов по колонне, и тикать... не утекли - так герои... собственно, тактика безоткаток, СПГ, переносных ПТУР будет такая же.

не такая, "прикатить" ПТРК и зис3 разные вещи