От берег
К Александр Стукалин
Дата 11.04.2013 06:51:35
Рубрики Современность; ВВС;

Воронеж не озадачен, там это постоянно, даже в газеты попадают:

Истребители устроили бой над Воронежем:
http://www.rg.ru/2012/03/13/reg-cfo/mig.html
>Воронеж горд, но озадачен: не война ли с супостатом?.. :-))
От Роман Алымов
К берег (11.04.2013 06:51:35)
Дата 11.04.2013 11:25:22

Ничего себе порядки в ВВС (+)

Доброе время суток!
"- Были вопросы по авионике, приехали инженеры из микояновской конторы, объяснили: сначала включайте это, потом то. Мы говорим: в руководстве наоборот написано. А они: нас слушайте, включайте это, потом то, - рассказал Солодов."
С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (11.04.2013 11:25:22)
Дата 11.04.2013 11:32:27

Re: Ничего себе...

>Доброе время суток!
>"- Были вопросы по авионике, приехали инженеры из микояновской конторы, объяснили: сначала включайте это, потом то. Мы говорим: в руководстве наоборот написано. А они: нас слушайте, включайте это, потом то, - рассказал Солодов."
>С уважением, Роман

Да, теперь так. С книжками не поспевают (с исправлениями)... В твиттере их что ли публиковать оперативно? :-)))
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (11.04.2013 11:32:27)
Дата 11.04.2013 12:07:11

Кнопку F1, Online Help надо, и колл-центр :-) (-)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (11.04.2013 12:07:11)
Дата 11.04.2013 12:59:00

Re: Кнопку F1,...

Кнопки там -- секретные, все обозначены как "о-о-о". А какая из них F1, знает только лётчик, но кнопка есть:
http://img156.imageshack.us/img156/7257/airforcerumig29smt215.jpg


:-))
От NV
К Александр Стукалин (11.04.2013 12:59:00)
Дата 11.04.2013 15:21:53

Авиация-не автомобилестроение

там особо дизайном не заморачиваются. Например, Ф-18

http://simflight.com/wp-content/uploads/2009/02/virtual-cockpit-07.jpg



Виталий
От СОР
К NV (11.04.2013 15:21:53)
Дата 12.04.2013 02:56:25

С таким дизайном автомобиль

>там особо дизайном не заморачиваются. Например, Ф-18

просто на дорогу не выпустят. А если выпустят, то потом судится устанут.
От Koshak
К СОР (12.04.2013 02:56:25)
Дата 14.04.2013 02:37:47

Да вы що?

>просто на дорогу не выпустят. А если выпустят, то потом судится устанут.

то что сейчас называется "эргономика" было написано в учебнике "Военная инженерная психология" середины 1960х гг.
А отсутствие "вставок под дерево" это не значит "не смогли сделать красиво", а значит "никакой лишней фигни"
Вы обратили внимание на то, что кнопки и тумблеры практически невозможно перепутать на ощуть?
Над эргономикой боевого самолета думают, и пользователь там подготовлен несколько лучше, автомобилист или продвинутый геймер, а если что-то кажется неправильным, то в первую очередь надо пытаться понять почему это сделано именно так.
От СОР
К Koshak (14.04.2013 02:37:47)
Дата 14.04.2013 04:30:02

то самое

>>просто на дорогу не выпустят. А если выпустят, то потом судится устанут.
>
>то что сейчас называется "эргономика" было

причем тут эргономика, не допустят по травмобезопасности.
От Koshak
К СОР (14.04.2013 04:30:02)
Дата 14.04.2013 10:07:17

В этом смысле конечно

>причем тут эргономика, не допустят по травмобезопасности.

ну, в этом смысле любой самолет конечно хлам: ни эрбэгов, ни АБС, ни парктроника нет, они даже стандартный краш-тест не проходят, не говоря уже о том, что даже в Евро-2 не укладываются по выбросам.
От СОР
К Koshak (14.04.2013 10:07:17)
Дата 14.04.2013 17:50:36

Я человек далекий от авиации, потому особо не лезу

>>причем тут эргономика, не допустят по травмобезопасности.
>
>ну, в этом смысле любой самолет конечно хлам: ни эрбэгов, ни АБС, ни парктроника нет, они даже стандартный краш-тест не проходят, не говоря уже о том, что даже в Евро-2 не укладываются по выбросам.

Не любой конечно, аэрбеги начинают ставить, краш тесты проходят, нормы по выбросам свои есть.
От Александр Буйлов
К СОР (14.04.2013 04:30:02)
Дата 14.04.2013 09:34:25

А в чем тут травмоопасность?

>причем тут эргономика, не допустят по травмобезопасности.
сабж
От Роман Алымов
К NV (11.04.2013 15:21:53)
Дата 11.04.2013 15:29:32

ИМХО разница огромна (+)

Доброе время суток!
>там особо дизайном не заморачиваются. Например, Ф-18
*****Тут явно аналоговые приборы загнаны в угол в качестве резервных, а у нашего изделия ЖК приделаны по бокам основной аналоговой приборки....
С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (11.04.2013 15:29:32)
Дата 12.04.2013 12:29:05

Re: ИМХО разница...

>*****Тут явно аналоговые приборы загнаны в угол в качестве резервных, а у нашего изделия ЖК приделаны по бокам основной аналоговой приборки....

В варианте, "ручка посредине", расположение основных экранов, слева и справа от нее, как бы боле логичны. Имхо, разумеется.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Student
К Юрий А. (12.04.2013 12:29:05)
Дата 12.04.2013 13:49:21

Re: ИМХО разница...

>В варианте, "ручка посредине", расположение основных экранов, слева и справа от нее, как бы боле логичны. Имхо, разумеется.

Если посмотреть, то у американцев часто встречается дисплей мало того, что посередине - так ещё и в нижней части панели. На приведённом выше снимке панели Cу-35 части дисплеев и середины панели (и кнопки на них) тоже кажутся перекрытыми ручкой.

На самом деле, там посадка другая - и ручка не сильно перекрывает обзор на эту область. Единственное, что выглядит сомнительным - это как раз большое количество кнопок по центру в Су-35, пользоваться ими (как мне кажется) не очень удобно. Впрочем, кабину не дураки проектировали, наверное...

С уважением,
Student
От Student
К Роман Алымов (11.04.2013 15:29:32)
Дата 11.04.2013 17:49:14

Re: ИМХО разница...

http://www.airliners.net/photo/0643339/

С уважением,
Student
От NV
К Роман Алымов (11.04.2013 15:29:32)
Дата 11.04.2013 15:36:26

На секретные кнопки обратили внимание ?

наши обозначены все как о-о-о.... а американские как | - | -| -|...

Собственно, именно это я и хотел подчеркнуть. А также вид и оформление кнопок, тумблеров и переключателей. "Дизайн" практически одинаков.


Виталий
От Роман Алымов
К NV (11.04.2013 15:36:26)
Дата 11.04.2013 15:47:13

ИМХО это функциональные кнопки (+)

Доброе время суток!
"Значки" на них это просто проштамповка для сенсорной ориентации, не более - значения будут на экране. Но общий дизайн кабины у американцев явно более "цифровой".
С уважением, Роман
От Accounter
К Роман Алымов (11.04.2013 15:47:13)
Дата 12.04.2013 11:31:21

Посмотрите на любой банкомат. Там кнопки сделаны аналогично(-)
От SadStar3
К Роман Алымов (11.04.2013 15:47:13)
Дата 12.04.2013 01:51:43

"сенсорная ориентация" для голой руки.а летчик в нетонких перчатках (-)
От KGI
К Роман Алымов (11.04.2013 15:47:13)
Дата 12.04.2013 01:26:20

А нафига тогда они вообще нужны(+)


>"Значки" на них это просто проштамповка для сенсорной ориентации, не более - значения будут на экране.

Если значения на экране, то почему тогда экран не сенсорный. Тогда никаких хардверных кнопок не надо.
От Keu
К KGI (12.04.2013 01:26:20)
Дата 17.04.2013 08:05:26

Кнопка эргономичнее.

>Если значения на экране, то почему тогда экран не сенсорный. Тогда никаких хардверных кнопок не надо.

При нажатии кнопки есть тактильная обратная связь. Пальцами чувствуешь и что попал в кнопку, и что нажал ее. Можно тыкать и вслепую, наощупь.
Имел возможность сравнить набор текстов на айфоне и нокии с qwerty-клавиатурой. Размеры одинаковые, разница кардинальная, и не в пользу айфона.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Ibuki
К KGI (12.04.2013 01:26:20)
Дата 12.04.2013 15:44:21

Потому-что MIL-STD-1472G

>Если значения на экране, то почему тогда экран не сенсорный. Тогда никаких хардверных кнопок не надо.

5.1.3.1.1 Use. Touch-screen control may be used to provide an overlaying control function to a data display where direct visual reference access and optimum direct control access are desired. Touch-screens are appropriate for interactions involving the selection of devices or targets on position displays (e.g., radars), arrangement diagrams, piping diagrams, discrete-function controls, or opening/closing valves. Advantages and disadvantages of touch-screen use are provided in table VI. A touch-screen shall not be used if the interface will be used to enter large amounts of data frequently. A touch-screen shall not be the sole input means if system movement or vibration degrades user performance below the level required for mission accomplishment (see 5.2.1.1.6).
От KGI
К Ibuki (12.04.2013 15:44:21)
Дата 12.04.2013 21:20:50

Ну и?(+)

>>Если значения на экране, то почему тогда экран не сенсорный. Тогда никаких хардверных кнопок не надо.
>
>5.1.3.1.1 Use. Touch-screen control may be used to provide an overlaying control function to a data display where direct visual reference access and optimum direct control access are desired. Touch-screens are appropriate for interactions involving the selection of devices or targets on position displays (e.g., radars), arrangement diagrams, piping diagrams, discrete-function controls, or opening/closing valves. Advantages and disadvantages of touch-screen use are provided in table VI. A touch-screen shall not be used if the interface will be used to enter large amounts of data frequently. A touch-screen shall not be the sole input means if system movement or vibration degrades user performance below the level required for mission accomplishment (see 5.2.1.1.6).

Что-то я не вижу никакого противоречия стандарту. Большого количества данных пилоту вводить не надо, а вибрации в реактивном самолете ниже плинтуса, это ж не танк.
От Александр Антонов
К KGI (12.04.2013 21:20:50)
Дата 16.04.2013 22:39:44

Резистивные точскрины устарели, а емкостные с перчатками не работают. :)

Пилоту же нужны перчатки. Вдруг катапультироваться на скорости М=2 и высоте 15 км. :)
От Koshak
К KGI (12.04.2013 21:20:50)
Дата 14.04.2013 02:14:25

Re: Ну и?

>а вибрации в реактивном самолете ниже плинтуса, это ж не танк.
Требования по вибрации к БРЭА в ТЗ приписываются весьма жестокие
От NV
К Роман Алымов (11.04.2013 15:47:13)
Дата 11.04.2013 16:04:53

Ну, естественно

>Доброе время суток!
>"Значки" на них это просто проштамповка для сенсорной ориентации, не более - значения будут на экране. Но общий дизайн кабины у американцев явно более "цифровой".

конкретное назначение той или иной кнопки в данный момент отображается на экране прямо рядом с кнопкой. Поэтому на кнопках ничего и не написано.

А дизайн у Ф-18 конечно более современный, так и модификация F/A-18E - современная, сам Бог велел. Вон, как у Су-35 например

http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2008/07/img_6103_sm.jpg



>С уважением, Роман
Виталий
От Роман Алымов
К NV (11.04.2013 16:04:53)
Дата 11.04.2013 16:12:18

Картинки не видно :( (-)
От NV
К Роман Алымов (11.04.2013 16:12:18)
Дата 11.04.2013 16:26:37

Странно. А так ?

http://sdelanounas.ru/i/a/t/aTA1MC5yYWRpa2FsLnJ1LzEwMTIvM2IvYzkzNDUxMDE2ODdhLmpwZw==.jpg



Вот тут есть несколько картинок с кабиной
http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=721&t=1635&start=60
http://i014.radikal.ru/1105/04/92e4aecfac6ft.jpg


http://i042.radikal.ru/1105/5c/d1e467bee3e2t.jpg


http://i011.radikal.ru/1105/75/91d697f9d83dt.jpg



Вот еще вариант
http://sdelanounas.ru/i/d/3/d3d3LnZpcnR1YWxza3kucnUvaW1hZ2VzL3BhZ2VfaW1nLzc0LmpwZw==.jpg



Вот тоже кабины современные
http://www.sdelanounas.ru/blogs/28019/?pid=265635

В общем, тенденция налицо.


Виталий
От Роман Алымов
К NV (11.04.2013 16:26:37)
Дата 11.04.2013 16:36:51

Так видно (+)

Доброе время суток!
Тут уже явно дисплеи вытеснили стрелки....
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (11.04.2013 12:59:00)
Дата 11.04.2013 13:04:50

Да уж, "Як-1, доработанный радиокружком" (-)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (11.04.2013 13:04:50)
Дата 11.04.2013 13:09:49

:-))) (-)
От Александр Стукалин
К берег (11.04.2013 06:51:35)
Дата 11.04.2013 11:23:45

Re: Воронеж не...

>Истребители устроили бой над Воронежем:
> http://www.rg.ru/2012/03/13/reg-cfo/mig.html
>>Воронеж горд, но озадачен: не война ли с супостатом?.. :-))

Но это ж не гвардейская авиагруппа "Курск"... потому и озадачен. :-)