От Alex Medvedev
К ПН
Дата 16.04.2013 10:45:43
Рубрики Современность;

Re: вот здеь...

>>А знаете, какая у нее мощность? - 2 МТ:

Расчетная. Испытаний не было, поэтому была бы достигнута такая мощность в реальности не известно.
От ПН
К Alex Medvedev (16.04.2013 10:45:43)
Дата 16.04.2013 11:03:56

Re: вот здеь...

>Расчетная. Испытаний не было, поэтому была бы достигнута такая мощность в реальности не известно.

1) Конечно.
2) Но на вооружение принимались только работоспособные боеприпасы. Есть сомнения?
В 1953 году испытали модель РДС-6с (ТЭ - 400 кт), само изделие проектировалось на 1Мт. Никаких сомнений, что полнозарядная тритиева слойка будет иметь такую мощность, не было ни у кого. Одномегатонную стали делать серийно, хотя она не испытывалась.
3) В 1955 г испытали модель РДС-37 (в состав ядра входил U-233). Серийные изготовлялись с U-235.
Вы теперь будете доказывать, что поставленные на вооружение РДС-37 были небоеспособны? Испытаний-то ведь не было.
4) РДС-4 (испытанную в 1953 г.) сначала планировали оснащать составным зарядом. Когда оказалось, что урана на все не хватит, решили делать ее ОЗ из плутония. Соответственно перед испытательным взрывом в опытном изделии заменили ядро на плутониевое. - То есть, когда были какие-то сомнения, никаких двусмысленнотей не допускали.
От Alex Medvedev
К ПН (16.04.2013 11:03:56)
Дата 16.04.2013 11:26:08

Re: вот здеь...

>2) Но на вооружение принимались только работоспособные боеприпасы. Есть сомнения?
>В 1953 году испытали модель РДС-6с (ТЭ - 400 кт), само изделие проектировалось на 1Мт. Никаких сомнений, что полнозарядная тритиева слойка будет иметь такую мощность, не было ни у кого. Одномегатонную стали делать серийно, хотя она не испытывалась.

Да-да, никаких сомнений не было. Именно поэтому мощность РДС-6с считали плюс-минус 30%. Такие вот "никаких сомнений"


>3) В 1955 г испытали модель РДС-37 (в состав ядра входил U-233). Серийные изготовлялись с U-235.
>Вы теперь будете доказывать, что поставленные на вооружение РДС-37 были небоеспособны? Испытаний-то ведь не было.

Также напомню, что в 56-58 гг из 29 испытаний термоядерных устройств 12 оказались неуспешными. Так что принят то на вооружение можно, но 100% гарантию в СССР давал только Госстрах :_
От ПН
К Alex Medvedev (16.04.2013 11:26:08)
Дата 16.04.2013 11:32:51

Re: вот здеь...

>Да-да, никаких сомнений не было. Именно поэтому мощность РДС-6с считали плюс-минус 30%. Такие вот "никаких сомнений"

Вы не точны.

Харитон:
"Исходя из экспериментальной мощности РДС-6С в опыте 1953 г., которая на 20% ниже расчетной, ожидаемая мощность изделия 27 тоже будет на 20% меньше расчетной."
http://pn64.livejournal.com/16492.html

>Также напомню, что в 56-58 гг из 29 испытаний термоядерных устройств 12 оказались неуспешными. Так что принят то на вооружение можно, но 100% гарантию в СССР давал только Госстрах :_

Совершенно верно. Новые конструкции вполне могли быть неудачными.
А речь-то идет о серийных изделиях, созданных на основе удачных моделей.

От Alex Medvedev
К ПН (16.04.2013 11:32:51)
Дата 16.04.2013 11:46:17

Re: вот здеь...

>Совершенно верно. Новые конструкции вполне могли быть неудачными.
>А речь-то идет о серийных изделиях, созданных на основе удачных моделей.

вот только РДС-6сд она как раз скорее экспериментальная. Причем сами разработчики не рекомендовали ее взрывать, правда мотивируя это тем, что американцы по продуктам распада все поймут, на что была поставлена знаменитая резолюция. Тут скорее какая-то другая причина была в нежелании взрывать :)
От ПН
К Alex Medvedev (16.04.2013 11:46:17)
Дата 16.04.2013 11:49:23

Re: вот здеь...

> вот только РДС-6сд она как раз скорее экспериментальная.

Почему? Только если можно - с документами и/или расчетами.

>Причем сами разработчики не рекомендовали ее взрывать, правда мотивируя это тем, что американцы по продуктам распада все поймут, на что была поставлена знаменитая резолюция.

Ну да. Этот документ размещен в моем ЖЖ.

>Тут скорее какая-то другая причина была в нежелании взрывать :)

А поподробней? "Только если можно ..." - см. выше.
От Alex Medvedev
К ПН (16.04.2013 11:49:23)
Дата 16.04.2013 11:54:38

Re: вот здеь...

>> вот только РДС-6сд она как раз скорее экспериментальная.
>
>Почему? Только если можно - с документами и/или расчетами.

3 марта 1954 г. Технический совет КБ-11 заслушал на своем заседании следующие доклады [23]:
1. «Доклад Сахарова А.Д. о состоянии расчетно-теоретических работ по из­делию РДС-6СД и по многослойным изделиям больших размеров (см. Прило­жение № 1х)).
2. Доклад Попова Н.А. о новом принципе обжатия многослойного изделия
и о (...).
3. Доклад Гречишникова В.Ф. о конструкции изделия РДС-6СД (газовый вариант).
Совет принял следующие решения: […]

3. Для дополнительной проверки и составления заключения о степени надежности приближенных методов сравнительной оценки эффекта вариан­тов изделия РДС-6СД на 2 млн тонн с применением газа и без газа выделить комиссию в составе:
1. Сахаров А.Д.
2. Зельдович Я.Б.
3. Забабахин Е.И.
4. Франк-Каменецкий Д.А.
5. Халатников И.М.
6. Романов Ю.А.
Срок заключения комиссии — 10/III 54 г. Результаты работы комиссии доложить в министерство».
------------------------------------------------

смотрите сами -- все расчетное, а для проверки правильности расчетов собирают все крутых спецов в комиссию. Ну никак такой подход с серийному изделию не подходит.


>А поподробней? "Только если можно ..." - см. выше.

Предположение. В конце 50-х так радостно бабахали каждую новую схему и треть отказов никого не пугала, а тут вроде как все правильно, а взрывать почему-то не хотели. И дотянули пока новая схема не пошла в серию...
От ПН
К Alex Medvedev (16.04.2013 11:54:38)
Дата 16.04.2013 11:59:28

Re: вот здеь...

>смотрите сами -- все расчетное, а для проверки правильности расчетов собирают все крутых спецов в комиссию. Ну никак такой подход с серийному изделию не подходит.

Совершенно верно. Но между 3-им марта 1954 года и ноябрем 1955 года, когда было принято решение о пуске РДС-6сд в малую серию, прошло всего ничего...

>Предположение.

Так бы сразу и сказали.

PS. Вам не будет тяжело проставлять ссылки на размещаемые документы? Я и так найду, но все ж...
От Alex Medvedev
К ПН (16.04.2013 11:59:28)
Дата 16.04.2013 12:10:23

Re: вот здеь...

>Совершенно верно. Но между 3-им марта 1954 года и ноябрем 1955 года, когда было принято решение о пуске РДС-6сд в малую серию, прошло всего ничего...

Все расчетное. в докомпьютерную эпоху. Без подтверждающего эксперимента никак не обойтись. А его так и не провели.

>>Предположение.
>
>Так бы сразу и сказали.

>PS. Вам не будет тяжело проставлять ссылки на размещаемые документы? Я и так найду, но все ж...

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3517
От ПН
К Alex Medvedev (16.04.2013 12:10:23)
Дата 16.04.2013 12:17:32

Re: вот здеь...

>Все расчетное. в докомпьютерную эпоху. Без подтверждающего эксперимента никак не обойтись. А его так и не провели.

Резюм - большинство ядерных боеприпасов всех стран в ту пору были кучей хлама.

> http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3517

Спасибо.

Ладно. Пора, думаю, закругляться.
Сегодня запощу этот знаменитый документ 713а. Но в виде сканов страниц - много формул и графики есть.

А то я тоже в Рабиновича превратился.
От ПН
К ПН (16.04.2013 12:17:32)
Дата 16.04.2013 14:40:35

Сделано.

Информационный материал № 713а.
http://pn64.livejournal.com/17639.html