От ttt2
К All
Дата 10.10.2013 16:28:49
Рубрики 1917-1939;

По 1930 вопрос

Статистика деятельности органов безопасности СССР

http://istmat.info/node/265

Никто не в курсе, почему в 1930 такое огромное количество ВМН (4762 - четверть всех СССР) на Западно-Сибирский Край (рядом Вост-Сиб. край всего 187)?

С уважением
От Prepod
К ttt2 (10.10.2013 16:28:49)
Дата 11.10.2013 13:57:21

Такие результаты были практически предопределены

>Статистика деятельности органов безопасности СССР

> http://istmat.info/node/265

>Никто не в курсе, почему в 1930 такое огромное количество ВМН (4762 - четверть всех СССР) на Западно-Сибирский Край (рядом Вост-Сиб. край всего 187)?

>С уважением
Если отвлечься от тов. Эйхе, Восточно-сибирский край - это не совсем то, что сейчас называется Восточной Сибирью. В него же входили территории до Абакана и Барнаула включительно и население за 10 миллионов. Край был объективно трудноуправляем просто в силу своей территории, отвратительных коммуникаций и средств связи. А тут еще округа кроме национальных в 29-м упразднили. Процесс упразднения, правда, затянулся на пару лет, а потом из стали по-тихому восстанавливать. К 30-му году там не первый год шла перманентная административно-территориальная реформа что не прибавляло эффективности управления. Территория почти как современный Сибирский федеральный округ в общем случае делилась на районы (!) без промежуточных звеньев. Да, они были покрупнее нынешних, но нормальное управление в таких условиях невозможно даже теоретически, даже в стабильной ситуации, а уж во время коллективизации... Нельзя сказать, что современники этого не понимали, в 30-м передали в Восточно-Сибирский край Красноярск с округом, но это были явно полумеры. А дробить край тоже чревато, где столько грамотных и лояльных кадров взять?
У Роберта Индриковича вполне могло снести крышу просто от обилия сообщений о бандах-мятежах-беспорядках-саботаже, которые он эффективно проверить не мог, а не реагировать не имел права. И да, гуманизмом он, по всей видимости, не отличался, но проблема не столько в его инфернальности, сколько в в общей остановке и негодности административно-территориальной реформы 1923-29 г.г. применительно к Сибири.
От Prepod
К Prepod (11.10.2013 13:57:21)
Дата 11.10.2013 14:08:55

Re: Такие результаты...

>Если отвлечься от тов. Эйхе, Восточно-сибирский край - это не совсем то, что сейчас называется Восточной Сибирью.
Разумеется, Западно-Сибирский край и Западная Сибирь
От Прудникова
К ttt2 (10.10.2013 16:28:49)
Дата 11.10.2013 09:16:17

Re: По 1930...

>Статистика деятельности органов безопасности СССР

> http://istmat.info/node/265

>Никто не в курсе, почему в 1930 такое огромное количество ВМН (4762 - четверть всех СССР) на Западно-Сибирский Край (рядом Вост-Сиб. край всего 187)?

Если вынески за скобки приписки товарища Эйхе (зверюга та еще, вы на фото гляньте), и сосредоточиться на объективных процессах, то дело, рассуждая логнически, было так.
Смертные приговоры "тройкой" могли означать лишь одно: вспышку бандитизма. Другие причины просто не просматриваются.
Зап. Сибирь не знала крепостного права. А стало быть, там были слабы общинные порядки. Общинников сгоняли в колхоз без особого труда - да они и не противились особо, кроме кулаков. Коллективный труд существовал в общинах за века до того. Соответственно, граница пролегала между кулаком и общиной.
Со свободными хлебопашцами все иначе. Они к коллективному труду не склонны. В колхозы шли стлыпинские поселенцы и местные бедняки, а середняки были скорее на стороне кулаков. Поэтому противодействие реформе было гораздо более мощным. кроме того, именно в Зап. Сибири осело множество бывших белых, бандитов и амнистированных повстанцев. Так что вспушка бандитизма была обеспечена.
Кстати, второй по числу ВМН - Северный Кавказ, и тоже по тем же причинам.
От Дмитрий Ховратович
К ttt2 (10.10.2013 16:28:49)
Дата 11.10.2013 00:37:06

Тепляков про это писал немного

Вот из "Процедуры"

"так, 26 сентября 1930 г. Шкитов участвовал в расстреле 21 участника так называемой повстанческой организации «Чёрные».."

"С конца 1929 г. в Новосибирске, основных городах края (да и во многих рядовых райцентрах тоже) начинается длившийся до 1934 г. период постоянных массовых расстрелов"

"За раз команда из трёх исполнителей расстреливала до 20 – 25 человек. 59 крестьян-«повстанцев» Коченёвского района в марте 1930 г. в три приёма расстреливал дежурный комендант полпредства ОГПУ Михаил Рачков, ему ассистировали начальник отделения учётно-осведомительного отдела Александр Данченко, оперработники секретного и транспортного отделов. Всего за 1930 г. сибирские чекисты расстреляли около 5 тыс. осуждённых тройкой."

В других книгах у него тоже хватает историй про ЗапСибКрай, но у меня нет под рукой.
От Srnkol
К ttt2 (10.10.2013 16:28:49)
Дата 10.10.2013 17:38:36

Коллективизация

>Статистика деятельности органов безопасности СССР

> http://istmat.info/node/265

>Никто не в курсе, почему в 1930 такое огромное количество ВМН (4762 - четверть всех СССР) на Западно-Сибирский Край (рядом Вост-Сиб. край всего 187)?

>С уважением

Массовое колхозное движение, развернувшееся прежде всего в основных зерновых районах страны, охватило в конце 1929 - начале 1930 годов и сибирскую деревню. Здесь происходили те же процессы, что и по всей стране. Во второй половине 1929 года темп колхозного движения непрерывно нарастал. 15 декабря1929 года Сибкрайком ВКП(б) принял постановление "О темпах коллективизации Сибкрая", в котором наметил более ускоренные темпы коллективизации, чем предполагалось раньше. В 1929-30 годах ставилась задача вовлечь в колхозы около 30 процентов сельского населения края. В зависимости от степени подготовленности к коллективизации были определены три группы районов. К первой относились зерновые округа: Новосибирский, Барнаульский, Рубцовский, Славгородский. Это - районы глубокого классового расслоения крестьянства, где наибольшее развитие получили кооперативное и колхозное движение, имелись совхозы и МТС. Здесь коллективизацию предполагалось в основном завершить к 1октября 1931года.
http://www.rubtsovsk.ru/history/ruarea01/011.htm
От Alex Medvedev
К Srnkol (10.10.2013 17:38:36)
Дата 10.10.2013 19:38:53

После того не означает в следствии того (-)
От Skvortsov
К Alex Medvedev (10.10.2013 19:38:53)
Дата 10.10.2013 19:47:03

А это не после, а в процессе коллективизации (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (10.10.2013 19:47:03)
Дата 11.10.2013 06:59:49

из того что их туда ссылали, никак не следует что их и расстреливали. (-)
От Skvortsov
К Alex Medvedev (11.10.2013 06:59:49)
Дата 11.10.2013 11:02:24

Расстреливали то местных крестьян, а не ссыльных

Сопротивление, в т. ч. вооруженное, оказанное сибирским крестьянством, вызвало крайне жестокую расправу с ним. Внесудебные органы осудили по Сибири в течение 1930 г. 17.752 чел., или 9,9% от числа осуждённым тройками по СССР. За 1930 г. тройка ОГПУ Западной Сибири осудила 16.553 чел., в т. ч. 4.762 — к расстрелу, или 28,8%. Отправлено в лагеря было 8.576 (51,8%), в ссылку — 1.456 (8,8%), выслано -1.759 чел. (10,6 %). Таким образом, количество расстрелянных тройкой значительно превышало численность ссыльных и высланных, что отражало крайнюю жестокость карательного тандема Заковский-Эйхе. В Восточно-Сибирском крае, где тройка начала работу с октября 1930 г., из 788 осуждённых было расстреляно 187 чел., или 23,7%. Меньший, чем в 3CK, процент расстрелянных объясняется тем, что наиболее жестокие приговоры выносились общесибирской тройкой в первой половине 1930 г. Зато якутские чекисты продемонстрировали крайнюю жестокость, расстреляв 43,3% от 401 чел., осуждённых.
Если учесть расстрелянных тройками в ЗСК, ВСК и Якутии, то общее число жертв 1930 г. составит в Сибири 5.127 чел., или 25,4% от числа расстрелянных по СССР. Это при том, что население Сибири в 1930 г. составляло 9,7 млн чел., что составляло от населения страны (159,8 млн) всего 6%. Таким образом, удельный вес осуждённых в Сибири более чем в полтора, а расстрелянных — более чем в четыре раза превысил средний общесоюзный показатель.
Результаты деятельности чекистов Сибири намного превосходили официальные итоги расстрельной работы любого другого регионального представительства ОГПУ. Второй результат, принадлежавший чекистам Северного Кавказа, отставал более чем вдвое — 2.515 расстрелянных. Третье место заняли чекисты Центрально-Чернозёмной области — 1.280 казнённых, на четвёртом оказалось полпредство по Казахстану — 1.218, а на пятом и шестом — чекисты Нижневолжского края и Украины: 1.012 и 1.000 расстрелянных. Всего местными тройками к расстрелу в среднем приговаривалось 10,6% осуждённых (в ДВК и на Урале — по 9,8%, в УССР — 4,5%, Нижневолжском крае — 11,8%). Наиболее высокий процент расстрелов дали тройки ПП ОГПУ по Казахстану (15%) и Средней Азии (18,8 %), что объяснялось размахом повстанческого движения в этих регионах.

http://www.fedy-diary.ru/?p=2665
От Srnkol
К Skvortsov (11.10.2013 11:02:24)
Дата 11.10.2013 12:19:29

Почему только местных?

Вспышки сопротивления могли возникнуть не только в момент раскулачивания, но по прибытии на место высылки. Привозили семьями, в т.ч. с малолетними детьми, в места непригодные для проживания. На этой почве могли быть разные эксцессы.
От Alex Medvedev
К Srnkol (11.10.2013 12:19:29)
Дата 11.10.2013 13:22:04

Re: Почему только...

>Привозили семьями, в т.ч. с малолетними детьми, в места непригодные для проживания.

Привозили на чем?
От Booker
К Alex Medvedev (11.10.2013 13:22:04)
Дата 11.10.2013 13:35:58

По разному.

>>Привозили семьями, в т.ч. с малолетними детьми, в места непригодные для проживания.
>Привозили на чем?
Обозами, где было можно - баржи.

http://www.memorial.krsk.ru/Articles/BirgerS/03.htm
От Alex Medvedev
К Booker (11.10.2013 13:35:58)
Дата 11.10.2013 13:47:13

Re: По разному.

>>>Привозили семьями, в т.ч. с малолетними детьми, в места непригодные для проживания.
>>Привозили на чем?
>Обозами, где было можно - баржи.

и как вы себе представляете обозами да в непригодные условия. Кто помешает не идти пешком туда? Кто помешает вернуться оттуда?
От Srnkol
К Alex Medvedev (11.10.2013 13:47:13)
Дата 11.10.2013 13:48:52

Конвой помешает (-)
От Srnkol
К Booker (11.10.2013 13:35:58)
Дата 11.10.2013 13:47:03

Re: По разному.

>>>Привозили семьями, в т.ч. с малолетними детьми, в места непригодные для проживания.
>>Привозили на чем?
>Обозами, где было можно - баржи.

> http://www.memorial.krsk.ru/Articles/BirgerS/03.htm

Моих родственников в декабре 1930г - обозом, потом Ж/Д, потом опять обозом.
От Манлихер
К Skvortsov (11.10.2013 11:02:24)
Дата 11.10.2013 11:39:13

Скажите, а как из статистики следует необоснованность жестких приговоров? (+)

Моё почтение

...Особенно в свете вот этого:

>Сопротивление, в т. ч. вооруженное, оказанное сибирским крестьянством,
> http://www.fedy-diary.ru/?p=2665

Человек, берущий в руки оружие для силового воздействия на кого-либо, особенно когда этот кто-либо не обычное третье лицо, а государство - какбе должен понимать, что ему в ответ может прилететь прилично. Разве нет?

А статистика в части % смертных приговоров сама по себе доказательством жестокости судебных органов, равно как и необоснованности их решений, не является.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (11.10.2013 11:39:13)
Дата 11.10.2013 11:49:03

По ссылке весь текст прочитайте, вопросы отпадут... (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (11.10.2013 11:49:03)
Дата 11.10.2013 13:19:28

Надо читать не только такое...

930.02.08 Баранчиково. Антисоветское восстание ойротов и русских староверов. Сформированный повстанческий отряд Тужлея (47 чел.) в этот же день занял с.Купчегень.
Онгудай. По приказу аймакисполкома для борьбы с отрядом Тужлея, собралось 65 партийных и советских активистов, но оружия нашлось лишь для 30. Едва сформировавшись, отряд под командованием Карпенко на-рысях двинулся к с.Хабаровка.
1930.02.09 Хабаровка. После незначительной ночной перестрелки с опергруппой Карпенко, повстанческий отряд Тужлея вошел в село, однако утром покинул его и повернул обратно на с.Купчегень. На подходе к Купчегеню банда была встречена огнем из винтовок прибывшего советского отряда под командованием уполномоченного ОГПУ Н.Усачева и отошла в тайгу. В тот же день в с.Онгудай с отрядом в 19 человек с 2 ручными пулеметами выехал председатель Ойрот-Туринского горисполкома Н.Воронков, бывший командир 2-го истребительного отряда ЧОН, разгромившего в 1922 г. банду есаула Кайгородова.

Банда В.Атаманова совершила налет на с.Иня, где к повстанцам присоединилось 3 человека.

1930.02.14 Айлягуш. Советский отряд Нечаева (30 всадников) на подходе к поселку попал в засаду банды В.Атаманова, в результате чего потерял 8 человек убитыми и 5 ранеными, причем бандой было взято оружие раненых и убитых и ручной пулемет с одним диском.

1930.03.10 Усть-Пристань. Антисоветское восстание, возглавленное ... уполномоченным ОГПУ Ф.Добытиным, который освободил и вооружил 90 арестованных "кулаков". Повстанцами были убиты секретарь партячейки коммуны "Из искры - пламя" И.Алексенцев, начальник райотделения милиции Г.Катугин, его помощник Ф.Боровиков, заместитель председателя райисполкома А.Мартемьянин, милиционеры И.Варгау, Т.Мокрушин, В.Нужных, В.Петрачев, прибывшие в командировку директор Калманского зерносовхоза П.Бианки и агроном Н.Ярцев-Попов. В перестрелке с сельсоветчиками получил ранение и руководитель мятежа Добытин, передавший командование Е.Попову. Повстанческий отряд выступил на с.Барчиха. К вечеру в с.Усть-Пристань прибыла команды милиции и чекистов из г.Бийск, а также спешно сформированные отряды коммунистов из Быстро-Истокского и Солонешенского районов.
1930.03.11 Усть-пристанские повстанцы заняли с.Троицкое и и через сс.Коробейниково и Антоньевская двинулись в Горный Алтай на соединение с бандой Тужлея. Численность повстанцев достигла 400 человек.
1930.03.12 Бой повстанцев Е.Попова с отрядом ОГПУ у с.Михайловка. Уходя от преследования, банда без остановок прошла сс.Соловьиха, Черемшанка, Макарьевка, Большая Речка, Мульчиха, Александровка.

1930.07.26 Усть-Пристань. Провал новой попытки кулацкого мятежа под руководством Т.Геримовича. В ночь на 27 июля ОГПУ было арестовано 310 человек: 150 кулаков, 83 середняка, 23 бедняка, 2 батрака, 27 служащих, 8 кустарей; среди арестованных - 35 бывших красных партизан, 9 членов ВКП(б), 3 комсомольца.
1930.07.27 В перестрелке с отрядом милиции у с.Усть-Пристань погибли руководители восстания Т.Геримович, И.Сериков и А.Чуриков. В этом бою был убит и помощник уполномоченного ОГПУ по Усть-Пристанскому району Левачев.


1930.05.05 Новосибирск. Постановлением Особой тройки при ПП ОГПУ по Сибирскому краю главарь алтайской банды Тужлей и его сообщники приговорены к расстрелу.

1930.02 Москва. Начиная с февраля 1930 года всем членам Политбюро ЦК ВКП(б) рассылаются сводки ОГПУ о положении в стране. Из сводок ОГПУ стало известно 736 крестьянских выступлений против коллективизации с участием 220 тыс.чел. и 1487 волнениях, вызванных гонением на церковь.

Закpытое письмо ЦК ВКП(б) всем партийным организациям о снижении темпов коллективизации, поскольку ситуация гpозила вылиться в "шиpокую волну повстанческих кpестьянских выступлений", и "добpая половина наших "низовых" pаботников была бы пеpебита кpестьянами, был бы соpван сев, было бы подоpвано колхозное стpоительство и было бы поставлено под угpозу наше внутpеннее и внешнее положение". В директиве указано, что "политика укрепления союза с середняком при опоре на бедноту и беспощадной борьбы с кулачеством стала подменяться насквозь враждебной ленинизму политикой командования в отношении середняка". В закрытом письме ЦК признавались повстанческое движение на Украине, Северном Кавказе и в Казахстане, массовые выступления крестьян в ЦЧО, Московской области, Сибири, Закавказье и Средней Азии, "перерастающие в антисоветское движение".

1930.09.15 КИТАЙ. Харбин. Дальневосточное совещание русских белоэмигрантских организаций выпустило обращение к населению Сибири и Дальнего Востока с призывом "к всеобщему восстанию против коммунистов".

1930 В течение 1930 года около 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима. Наиболее беспокойным регионом была Украина, области на западе Украины, в частности, на границах с Польшей и Румынией, которые буквально вышли из-под контроля органов советской власти, некоторые районы Черноземья и Северный Кавказ. Согласно данным ОГПУ, только приговорено к смертной казни около 20 200 участников антиколхозных выступлений. К концу 1930 года число раскулаченных достигло 700 тыс. человек. Крупные крестьянские выступления (включавшие до 1000 человек) были в Поволжье, на Украине, в Сибири, на северном Кавказе, в Казахстане. Против них применялись войска. В сводке ГПУ, присланной И.Сталину, указываются "сильно пораженные районы": ЦЧО, Украина, Московская область, Узбекистан, Белоруссия, Грузия, Дагестан, Северо-Кавказский край, Киргизия. Просто "пораженные" районы: нижняя Волга, Западная область, Армения. Всего в 1930 году было 13 754 массовых выступления. Из них "женских восстаний" - 3712.
Красноярский край. Шагонарское восстание.
Омская область. Крестьянское восстание в Муромцевском районе.
Алтайский край. Восстание немецких колонистов в с.Гальбштадт.
В 1930 году ОГПУ ликвидировало "206 белогвардейско-кулацких подпольных групп в Московской области", "32 контрреволюционные организации и 190 кулацких групп" в Нижне-Волжском крае, "церковно-монархическую организацию" в Вятке, и большое число групп "кулаков и белогвардейцев" в Поволжье, Центрально-Черноземной области, в западной Сибири, на Северном Кавказе и на Дону.
От Прудникова
К Skvortsov (11.10.2013 11:49:03)
Дата 11.10.2013 12:33:22

Re: По ссылке

Дак це ж Тепляков. Так что никакие вопросы никуда не отпадают.

Впрочем, факты -в дело, слова - ф топку. Я его с ущдовольствием читаю: как человек сумел перелопатить столько архивов и ничего не понять.
Хотя, может, он просто гранты отрабатывает.
От Skvortsov
К Прудникова (11.10.2013 12:33:22)
Дата 11.10.2013 12:42:56

Для Вас специально факты


http://istmat.info/node/32110

Как видим, вся Сибирь по количеству терактов уступает Украине в три раза, по массовым выступлениям в 6 раз. А ВМСЗ в Сибири применили в 5 раз больше, чем на Украине.

От Манлихер
К Skvortsov (11.10.2013 12:42:56)
Дата 11.10.2013 13:46:45

Статистика недостаточно конкретна для выводов (+)

Моё почтение

> http://istmat.info/node/32110

>Как видим, вся Сибирь по количеству терактов уступает Украине в три раза, по массовым выступлениям в 6 раз. А ВМСЗ в Сибири применили в 5 раз больше, чем на Украине.

Сравнение что терактов, что массовых выступлени только по количеству, без учета масштабности - путь известно куда.

За ссылу спасибо, внимательно почитаю на досуге.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Srnkol
К Skvortsov (11.10.2013 12:42:56)
Дата 11.10.2013 13:05:17

Да, получается это упыри Заковский и Эйхе постарались


> http://istmat.info/node/32110

>Как видим, вся Сибирь по количеству терактов уступает Украине в три раза, по массовым выступлениям в 6 раз. А ВМСЗ в Сибири применили в 5 раз больше, чем на Украине.

перфекционисты хреновы...
От ttt2
К Srnkol (10.10.2013 17:38:36)
Дата 10.10.2013 18:49:17

Re:

>Массовое колхозное движение, развернувшееся прежде всего в основных зерновых районах страны, охватило в конце 1929 - начале 1930 годов и сибирскую деревню. Здесь происходили те же процессы, что и по всей стране. Во второй половине 1929 года темп колхозного движения непрерывно нарастал. 15 декабря1929 года Сибкрайком ВКП(б) принял постановление "О темпах коллективизации Сибкрая", в котором наметил более ускоренные темпы коллективизации, чем предполагалось раньше. В 1929-30 годах ставилась задача вовлечь в колхозы около 30 процентов сельского населения края.

Спасибо.

В принципе понятно что дело в коллективизации. Но коллективизация везде, а массовая ВМН (почти 5000 за год на 8 млн населения!) только тут. Что такого могло быть здесь чего не было в других районах? Вроде о восстаниях каких не слышал.

С уважением
От Srnkol
К ttt2 (10.10.2013 18:49:17)
Дата 10.10.2013 19:35:50

Возможно потому, что сюда везли кулаков из других регионов

>В принципе понятно что дело в коллективизации. Но коллективизация везде, а массовая ВМН (почти 5000 за год на 8 млн населения!) только тут. Что такого могло быть здесь чего не было в других районах? Вроде о восстаниях каких не слышал.


>С уважением
Например из постановления Политбюро от 5 февраля 30г. следует, что до апреля в Сибирь должны выслать до 60 тыс. семей и это только первая очередь из трех планируемых.
http://istmat.info/node/30944
От Прудникова
К Srnkol (10.10.2013 19:35:50)
Дата 10.10.2013 21:18:42

Re: Возможно потому,...

>>В принципе понятно что дело в коллективизации. Но коллективизация везде, а массовая ВМН (почти 5000 за год на 8 млн населения!) только тут. Что такого могло быть здесь чего не было в других районах? Вроде о восстаниях каких не слышал.
>

>>С уважением
>Например из постановления Политбюро от 5 февраля 30г. следует, что до апреля в Сибирь должны выслать до 60 тыс. семей и это только первая очередь из трех планируемых.

Кроме того, там уже тогда сидел незабвенный товарищ Эйхе, который в 1937 году занимался крупномасштабными приписками. Возможно, так же он развлекался и в 1930-м.