От Олег...
К инженегр
Дата 12.10.2013 21:39:00
Рубрики WWII; 1941;

Тот дункельгельб, что применялся в Европе - очень темный "гельб"...

Практически это аналог нашей 4БО, светлота та же. У нас эе даже на Кавказе 4БО уже считался слишком темным, уже шел как темные пятна на более светлом песчаном фоне.

Так и тут. Вроде бы песочный африканский цвет никогда и дункельгельбом-то не называли...
От ПанСерж
К Олег... (12.10.2013 21:39:00)
Дата 13.10.2013 13:14:44

На тему дункенгельба

Оттенки были разные в разные годы и в связи с многими прочими моментами.
Африканский камо техники 5ТД обвёл.

[190K]



С уважением, ПанСерж
От L-Wolf
К ПанСерж (13.10.2013 13:14:44)
Дата 14.10.2013 14:39:12

Re: На тему...

Если не против - я про 1942, август, Ржев..
В конце августа из Ржевского концлагеря бежал пленный офицер 39 армии...при переходе через ж/д вокзал увидел разгрузку 5-ти танков, окрашенных в желто-песочный цвет..
В это же время был взят пленный из 253 пд, ефрейтор Зайко Антон, который на допросе показал, что несколько дней назад, находясь в р-не Ржевского ж/д вокзала, видел разгрузку танков, окрашенных в желтый цвет. Сослуживцы ефрейтора говорили о прибытии танковой дивизии СС" Африка".
На основании этих данных разветотдел 30 армии пришел к выводу о концентрации в р-не города, помимо 5 ТД еще и танковой дивизии СС " Африка" и нанесении немцами контрудара " с применением не менее 200 танков из р-на д. Знаменское"...
В общем - желтый цвет сыграл злую шутку с нашими..
С уважением А.В.
>С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К L-Wolf (14.10.2013 14:39:12)
Дата 14.10.2013 16:56:33

Re: На тему...

>Если не против - я про 1942, август, Ржев..

Жёлтые танки в 1942г это другая песня. К Африке и 5ТД неотносящаяся. Но на мой взгляд довольно интересная для исследования.
ИМХО большинство новых немецких танков и САУ приходящих из рейха на фронт с весны 1942г были целиком окрашены в светло-жёлтый цвет, иногда поверх панцерграу. О дункенгельбе ещё никто не слыхивал, он появился только с февраля 1943г, согласно известным циркулярам. Причём такая техника поступала не только на южный участок фронта, как некоторые утверждают, а повсеместно. Проблема состоит в том, что нет никакого документа утверждающего жёлтый цвет для немецкой техники в 1942г именно для ВФ(кроме как африканский RAL8020), хотя судя по фото, это явление было массовым. Вот, навскидку, жёлтые танки в 1942г:

[134K]



[53K]



[109K]



С уважением, ПанСерж
От L-Wolf
К ПанСерж (14.10.2013 16:56:33)
Дата 14.10.2013 17:07:18

Re: На тему...

Спасибо, интересно!
С уважением А.В.
>С уважением, ПанСерж
От Олег...
К ПанСерж (13.10.2013 13:14:44)
Дата 13.10.2013 15:21:05

Я не про оттенки, а про название.

>Оттенки были разные в разные годы и в связи с многими прочими моментами.

Думаю, что у них ровно та же ситуация была, что у нас с 4БО - оттенок мог гулять куда угодно, главное попасть в светлоту. На фоне местности предмет, отличающийся оттенком в глаза не бросается, а вот темный, или светлый - всегда.

Так что в Европе был дункельгельб, а в Африке - песочный, и они разные по назначению, а значит по светлоте. На фотографиях, кстати, это отлично видно - "африканские" танки гораздо светлее фона. В отличие от поздних темно-желтых.
От ПанСерж
К Олег... (13.10.2013 15:21:05)
Дата 14.10.2013 16:28:24

Re: Я не...

>>Оттенки были разные в разные годы и в связи с многими прочими моментами.
>
>Думаю, что у них ровно та же ситуация была, что у нас с 4БО - оттенок мог гулять куда угодно, главное попасть в светлоту. На фоне местности предмет, отличающийся оттенком в глаза не бросается, а вот темный, или светлый - всегда.

Это не совсем так. У немцев большинство цветов имели определённый индекс по RAL. И жёлтых оттенков с конкретным индексом за войну было немало.

>Так что в Европе был дункельгельб, а в Африке - песочный, и они разные по назначению, а значит по светлоте. На фотографиях, кстати, это отлично видно - "африканские" танки гораздо светлее фона. В отличие от поздних темно-желтых.

Наоборот, африканский RAL8000 в 1941г был темнее дункенгельба обр. 1943г, он действительно больше на "болотный" или охру похож. А вот RAL8020 да, более светлее/желтее.

С уважением, ПанСерж
От Олег...
К ПанСерж (14.10.2013 16:28:24)
Дата 14.10.2013 17:25:43

Re: Я не...

>Это не совсем так. У немцев большинство цветов имели определённый индекс по RAL.

Я в курсе. Но само понятие РАЛ не подразумевало точных оттенков. Это прежде всего краска.

>Наоборот, африканский RAL8000 в 1941г был темнее дункенгельба обр. 1943г, он действительно больше на "болотный" или охру похож. А вот RAL8020 да, более светлее/желтее.

То есть Пантеры красили именно им (светлым желтым), а вот этот танк окрашен в дункенгельб?


[401K]



Или чем он окрашен по-Вашему? Он же явно сильно светлее более поздних Тигров и Пантер. Что это за краска на нем?
От ПанСерж
К Олег... (14.10.2013 17:25:43)
Дата 14.10.2013 17:57:59

Re: Я не...

>Я в курсе. Но само понятие РАЛ не подразумевало точных оттенков. Это прежде всего краска.

Согласен.

>>Наоборот, африканский RAL8000 в 1941г был темнее дункенгельба обр. 1943г, он действительно больше на "болотный" или охру похож. А вот RAL8020 да, более светлее/желтее.
>
>То есть Пантеры красили именно им (светлым желтым),

Нет, Пантеры красили RAL7028(Дункенгельб)

>а вот этот танк окрашен в дункенгельб?
Или чем он окрашен по-Вашему?
Окрашен африканским RAL8000 + RAL7008 по той простой причине, что этот снимок сделан осенью 1941г и других жёлтых, в т.ч. и дункенгельба(RAL7028)и даже более позднего африканского RAL8020 тогда ещё не существовало.

>Он же явно сильно светлее более поздних Тигров и Пантер. Что это за краска на нем?
Ч/б фото того времени могли давать искажающие понятия об оттенках, которые зависили от многих факторов, об этом много спорят. ИМХО в данном случае снимок пересветлён (это негатив кстати), сфотографирован при ярком солнечном свете, у него даже ролики белёсые.

С уважением, ПанСерж
От Олег...
К ПанСерж (14.10.2013 17:57:59)
Дата 14.10.2013 18:01:18

Re: Я не...

>Ч/б фото того времени могли давать искажающие понятия об оттенках, которые зависили от многих факторов, об этом много спорят.

Наша 4БО была "недишифруемой", то есть во всех спектрах давала светлоту, близкую к светлоте фона. Как считаете, немцы этой проблемой не озадачивались? И их краска могла в каких-то спектрах быть светлее или тем нее фона?

> ИМХО в данном случае снимок пересветлён...

Да я не про светлоту самого снимка, а про то, что краска сильно светлее, например, травы, на которой стоит танк.
От ПанСерж
К Олег... (14.10.2013 18:01:18)
Дата 15.10.2013 09:29:59

Re: Я не...

>Наша 4БО была "недишифруемой", то есть во всех спектрах давала светлоту, близкую к светлоте фона. Как считаете, немцы этой проблемой не озадачивались? И их краска могла в каких-то спектрах быть светлее или тем нее фона?

Наверняка не знаю. Думаю они этот ньюанс в какой-то степени решали камуфляжными пятнами поверх базовой окраски.

>Да я не про светлоту самого снимка, а про то, что краска сильно светлее, например, травы, на которой стоит танк.

Ну, в данном случае камуфляж был предназначен для Африки.

С уважением, ПанСерж