От SSC
К Ibuki
Дата 12.10.2013 00:10:59
Рубрики WWII; Флот;

Re: Даю краткую...

Здравствуйте!

>>и что для японцев лучше всего было бы дать американам генеральное (линкорное) сражение в 1943 году, в то время как глупые японы понадеялись на авиацию (и тут видимо вспоминаем п.2).

>Ну с применением линейных сил японцы промахнусь. У них была натуральная шизофрения. Действовали авиацией (почему понятно - наиболее эффективный инструмент эксплуатируется в первую очередь), но при этом берегли линкоры, которые вроде как составляли основу флота. Которые они не использовали по прямому назначение никак.

Это как раз понятно Линкоры - это куча бобла, лучшие люди флота (в т.ч. делающие карьеру лучшие родственники), школа жизни адмиралов, гордость нации, и наконец это просто красиво (особенно по сравнению с уродцами-авианосцами). Всё это просто так не отменить соображениями какой-то там "эффективности".

С другой стороны, налицо очевидная эффективность авиации - поневоле начнётся шиза.

>При том же Мидуэе разумно было бросить на остров первым эшелоном линейные корабли, чтобы выманить на них авианосные силы, а потом попробовать поймать американские авианосцы с истощенные группами и во время заправок на палубах своей авиацией. А вместо этого берегли линкоры как зеницу ока непонятно для чего. Вот цель удрать не может, другой такой возможности может и не представиться. Но нет, в итоге все они потом сгинули бесславно в качестве мишеней.

При том ПВО, что было тогда на японских ЛК, даже небольшие силы с Мидуэя могли сделать им очень больно (а японы похоже вдобавок силы амеров на Мидуэе переоценили - наблюдавшая за атоллом ПЛ насчитала до 100 прибывших самолей) - и при этом не факт, что выманились бы амерские АВ (вспомним, что японы амерских АВ, да ещё в таком кол-ве, вообще не ожидали). С учётом ранее сказанного, при таких входных данных для Ямамото это был бы существенный риск стать кандидатом на харакири :).

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (12.10.2013 00:10:59)
Дата 12.10.2013 10:43:06

Re: Даю краткую...


>При том ПВО, что было тогда на японских ЛК, даже небольшие силы с Мидуэя могли сделать им очень больно

Да, и лучшее тому доказательство - многочасовые пляски CACTUS'a вокруг подбитого "Хиэй". Впрочем, таки трактовки вполне в Вашем духе, судя по приведённой выше аннотации.
От SSC
К realswat (12.10.2013 10:43:06)
Дата 13.10.2013 00:29:28

Да-да, конечно-конечно

Здравствуйте!

>>При том ПВО, что было тогда на японских ЛК, даже небольшие силы с Мидуэя могли сделать им очень больно
>
>Да, и лучшее тому доказательство - многочасовые пляски CACTUS'a вокруг подбитого "Хиэй". Впрочем, таки трактовки вполне в Вашем духе, судя по приведённой выше аннотации.

Наверное для потоплени Хиэя амерам тыщи самолётов пришлось задействовать?
Ой, нет, хватило пары налётов одной эскадрильи (9 штук) Авенджеров.

И да, я знаю, что были ещё необязательные (малорезультативные) вылеты восьмёрки SBD и 14 В-17.

С уважением, SSC
От badger
К SSC (12.10.2013 00:10:59)
Дата 12.10.2013 10:16:23

Re: Даю краткую...

>вспомним, что японы амерских АВ, да ещё в таком кол-ве, вообще не ожидали

Если всё же вспоминать, а не фантазировать - то всё же ожидали. ПОСЛЕ атаки на Мидуэй, в качестве реакции. То что американцы читают радиообмен и сосредоточат авианосцы ЗАРАНЕЕ японцы даже в с самых своих смелых фантазиях представить не могли...

И даже при этом, если бы завеса японских подводных лодок развернулась между Гавайями и Мидуэем на пару дней раньше плана (а не с опозданием к плану, как в реале) - они имели хороший шанс обнаружить выдвигающиеся к Мидуэю американские авианосцы...
От SSC
К badger (12.10.2013 10:16:23)
Дата 13.10.2013 00:17:19

Спасибо, Кэп, Вы как всегда вовремя!

Здравствуйте!

>>вспомним, что японы амерских АВ, да ещё в таком кол-ве, вообще не ожидали
>
>Если всё же вспоминать, а не фантазировать - то всё же ожидали. ПОСЛЕ атаки на Мидуэй, в качестве реакции. То что американцы читают радиообмен и сосредоточат авианосцы ЗАРАНЕЕ японцы даже в с самых своих смелых фантазиях представить не могли...

И при этом японы имели смелые фантазии насчёт Йорктауна...

>И даже при этом, если бы завеса японских подводных лодок развернулась между Гавайями и Мидуэем на пару дней раньше плана (а не с опозданием к плану, как в реале) - они имели хороший шанс обнаружить выдвигающиеся к Мидуэю американские авианосцы...

И даже в этой ситуации, при нормальной организации воздушной разведки...

В сухом остатке, ключевые японские баги лежат не в замысле операции, а в её крайне неряшливом исполнении.

С уважением, SSC