От Д.И.У.
К doctor64
Дата 15.10.2013 01:29:21
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

>>В реальности ЗУР "Тунгуски"-"Панциря" по стоимости (ок. 70 тыс. долл.) сравнима с самым малым БПЛА, наблюдающим с высоты 150-500 м аппаратурой весом менее 1 кг.
>>Действительно, даже минимальный комплект разведывательного/навигационного/связного оборудования БПЛА намного сложнее и дороже "электроники" сознательно упрощенного РК-наведения ЗУР "Панциря", что компенсирует экономию на БЧ и ракетном двигателе.
>Price/Cost:

>A full RQ-11 system with 3 UAVs, ground control station, video terminal and associated spares and other equipment has a price tag of about $300,000 (in 2012). The unit cost (just the aerial vehicle) is $34,000 (in 2012).

Рейвен - совсем мелкий, ближнего действия, запускаемый с руки. Его вес в 1,7 кг недостаточен с точки зрения ветровой устойчивости и прочности.
Лучше ориентироваться на израильский 7-кг "Орбитер-Мини" (которым вооружаются финно-поляки), с 1,5 -кг нагрузкой и наблюдением в высоты 150-600 м.

Но да, есть и такие, как "Рейвен". Поэтому нужна либо пушка с неконтактными снарядами, либо легкий ЗРК с лазерным наведением (типа RBS-70 или китайского QW-3 - или хотя бы несколько чрезмерная "Сосна-Р"/"Багульник").
От ZIL
К Д.И.У. (15.10.2013 01:29:21)
Дата 16.10.2013 09:57:01

Re: Вопрос по...

Добрый день!

>Но да, есть и такие, как "Рейвен". Поэтому нужна либо пушка с неконтактными снарядами, либо легкий ЗРК с лазерным наведением (типа RBS-70 или китайского QW-3 - или хотя бы несколько чрезмерная "Сосна-Р"/"Багульник").

ИМХО мелкие БПЛА намного эффективнее жечь лазером. Кроме того можно ослеплять технику и живую силу.


С уважением, ЗИЛ.
От Д.И.У.
К ZIL (16.10.2013 09:57:01)
Дата 17.10.2013 02:26:55

Re: Вопрос по...

>>Но да, есть и такие, как "Рейвен". Поэтому нужна либо пушка с неконтактными снарядами, либо легкий ЗРК с лазерным наведением (типа RBS-70 или китайского QW-3 - или хотя бы несколько чрезмерная "Сосна-Р"/"Багульник").
>
>ИМХО мелкие БПЛА намного эффективнее жечь лазером. Кроме того можно ослеплять технику и живую силу.

Лазер - устройство спорное, бытует мнение (имеющее под собой основания), что в условиях атмосферы он принципиально менее эффективен энергетически, чем "кинетические" устройства (т.е. снаряды и ракеты).

В общем, это целая мини-электростанция, реально опасная только против совсем тонкошкурых целей. "Ослепление" предотвращается фильтрами и очками, на бронемашине и штурмовике он может разве что краску опалить.
Поэтому лазер слишком узко специализирован и непрактичен.

Главное достоинство автоматической пушки - универсальность. Она может в полной мере бороться не только с хилыми БПЛА, но и со всеми другими воздушными целями, бронетехникой, пехотой, фортификациями.
То есть для борьбы с БПЛА можно применять пушку стандартной массовой БМП, а не только малочисленных специализированных машин "малой ПВО".

В равной мере, пассивные методы борьбы с БПЛА (РЭБ) ненадежны и могут рассматриваться только как вспомогательные.

Из нетрадиционных методов наиболее перспективным представляется электромагнитный импульс. В принципе, и против него есть защита (фильтры на все входы электромагнитной энергии, в смысле антенны и розетки, и экранирование проводов и микросхем), однако при их применении легкие БПЛА перестанут быть легкими, а дешевые - дешевыми. Но, к сожалению, неядерный ЭМИ - пока в перспективе.

Так что альтернативы "активным кинетическим" методам нет. Против легких ротных и батальонных БПЛА, наблюдающих с высот до километра - неконтактные осколочные снаряды автоматических пушек, против бригадных и дивизионных БПЛА, наблюдающих с высот 1-5 км - "дешевые" ЗУР с лазерным или радиокомандным наведением и опять же осколочными БЧ с неконтактным взрывателем.
От Antenna
К Д.И.У. (17.10.2013 02:26:55)
Дата 17.10.2013 02:53:22

Лазером по тупым снарядам.

Комбинация. В дно снаряда линзу. Подрывать снаряд лазером. Снаряд дешевый получится и даже в мелком калибре не дорогой. И лазер не нужен такой мощный как для прямого сжигания цели.
Хотя можно вообще на маломощном лазере, а в снаряде взрыватель на фотоэлементе.
На таком же принципе можно делать дешевые корректируемые снаряды.
От bedal
К Antenna (17.10.2013 02:53:22)
Дата 17.10.2013 10:04:12

... и взорвётся вся очередь разом? (-)
От Antenna
К bedal (17.10.2013 10:04:12)
Дата 17.10.2013 15:56:16

Параллакс пушки и лазера решит эту проблему.

Как и стекла-фильтры разных цветов или стекла с разными дифракционными решетками на снарядах.
От bedal
К Antenna (17.10.2013 15:56:16)
Дата 17.10.2013 16:30:56

на каждый снаряд в очереди - отдельно? Круто и дёшево. (-)
От Antenna
К bedal (17.10.2013 16:30:56)
Дата 19.10.2013 16:06:34

Так снаряд не прямо летит, через секунду-две очередь считай сбоку видна.

Так что никакого взрыва всей очереди.
От Иван Уфимцев
К bedal (17.10.2013 16:30:56)
Дата 18.10.2013 01:47:45

Да, именно что на каждый.

Доброго времени суток.

Только параллакс для этого не нужен. Он нужен исключительно для повышения сохранности пушки. Командный подрыв осуществляется за счёт посылки соответствующего пакета, благо истинной непрерывности когеррентного излучения никто не требует, и даже за когеррентностью квазинепрерывного (чай не совместное радиолокационное поле строим) излучения гоняться нет необходимости.

Остальные аспекты применения лазеров пока оставим в стороне.

--
CU, Ivan
От bedal
К Иван Уфимцев (18.10.2013 01:47:45)
Дата 18.10.2013 07:46:30

В том, что для стационарной части проблем нет - нет и сомнений

однако сверхдешёвый взрыватель, который при этом обеспечит подрыв только тех снарядов, что нужно (первого в очереди) - вызывает серьёзные сомнения.
От Иван Уфимцев
К bedal (18.10.2013 07:46:30)
Дата 19.10.2013 02:53:58

Для нестационарной части сомнений нет тем более.

Доброго времени суток.

>однако сверхдешёвый взрыватель, который при этом обеспечит подрыв только тех снарядов, что нужно (первого в очереди)

Хоть первого, хоть третьего, хоть в разбивку 1-3-5-4-11-9-2. Сложнее с широковещательным режимом, но тоже решаемо.

> - вызывает серьёзные сомнения.

Собственно взрыватель самый обыкновенный, с єлектрической инициацией. На выбор: от "противошариковых" снарядов или электростатический от кумы. Дальше будет "запал", который действительно не совсем привычен артиллеристам традиционной ориентации.

Но -- тоже ничего сверхсложного. Приёмник когеррентного излучения (можно даже многодиапазонный) с преобразователем в стандартный сигнал (АКА phy) и аппаратно ускоренный дешифратор с асимметричным алгоритмом. В первом приближении, для отработки технологии, годится стандартный MAC-фильтр при "нетронутом" сигнале, дальше -- переход на пакетный режим и М-коды (или более другой "равномощный" способ кодирования/модулирования сигнала, не помню уже всей теории), а потом и полноценное шифрование. Ключами-сертификатами-подписями пушка со снарядом обмениваются в конвейере боепитания, в это же время подзаряжается конденсатор и запускается какой-нибудь HPET.

В любом случае врезка между приёмником и исполнительным механизмом будет не дороже потрохов от блупуп-наушников, а сам приёмник -- половинки банального SFP-модуля, если мы рассматриваем видимый диапазон. Для 30...45мм снарядов однозначно годится, а более крупные можно уже корректируемыми делать.

Продолжаем сеанс ППП-вещания. Обычно передаётся не команда "подорвать прям щас", а "подорвать в ъъдцать микросекунд от времени П", но и "сдохни щас" тоже возможна как частный случай (например, "взорвать вчера"). Собственно, для командного канала УАСов и УР малого радиуса можно с чистой совестью те же потроха (MAC) использовать, заменив phy на более другой (и то, не факт). Просто наш "тупой" снаряд в пределе понимает всего две команды, "NOP" и "подрыв(t)".



--
CU, Ivan