От Kosta
К realswat
Дата 21.10.2015 12:40:52
Рубрики WWI; Флот; Армия;

Re: Некоторые соображения...

>В 1916 г. проблема снабжения стояла уже не так остро - с одной стороны.
>При этом взятие Босфора и Дарданелл не давало некоего прорыва блокады (когда вообще не было снабжение - и тут пошло). Давало всего лишь улучшение.

1.Если бы она стояла не так остро, то мы бы не тратили ресурс на прокладку ж\д до Мурманска.
2.Помимо улучшения снабжения это позволяло вывести Турцию из войны. А это, как признавал и сам Алексеев, давало нам большие плюсы. Он еще в сентябре 1915-го говорил Кудашеву: «Турция даст Германии то, что у нее все-таки постепенно истощается - пищу, сырье, людской материал. Мы и теперь никак не можем справиться с Германией, что же будет, когда ее ресурсы увеличатся».

>В 1916 г. Турция имела непосредственную связь с центральными державами, а значит, вряд ли вышла бы из войны в случае взятия Константинополя (см. Бельгию, Сербию и Румынию).

В вышеперечисленных случаях армии - бельгийская, сербская, румынская - оступили на территорию союзников, продолжали получать от них снабжение в полном объеме и потому сохранили боеспособность. А куда отступит турецкая армия после падения Константинополя? Кто ее будет снабжать? Это не говоря о том, что падение кКонстантинопля вполне приводит к падению триумвирата, почле чего турки, которые сами всю дорогу предлагали сепаратный мир, вполне могут заключить аналог Бреста.

>Соответственно, для улучшения снабжения надо было силой занять и удержать оба берега обоих проливов. В том числе - с учётом возможной контратаки злых немецких ветеранов Вердена, подпёртых 42-см мортирами. Ага.

Вот поэтому идеальный вариант операции на Босфоре - момент вступления в войну Румынии, когда немцам, с учетом продолжающихся боев на Западе, будет, мягко говоря, не до Константинополя.

>>А судя по Бубнову, высаживаться предстояло на обоих.
>
>Ну и отлично. Толку-то от этой макиавелиевской уловки?

Самит же писали: "Соответственно, для улучшения снабжения надо было силой занять и удержать ОБА берега обоих проливов". Оба так оба.

>Не за год. За полтора. Враг её занял. Если б Алексеев заболел и решился одновременно, враг мог ещё какую-нибудь Одессу прихватить.

Враг ее занял 23 октября 1916 года. Враг ее занял потому, что Добруджа в глазах Алексеева была третьестепенным ТВД. Понятно же, что при разворачивающейся Босфоррской операции это направление становится первостепенным, потому что появляется шанс пройти к Константинополю и "посуху".

От realswat
К Kosta (21.10.2015 12:40:52)
Дата 21.10.2015 12:50:29

Re: Некоторые соображения...

>В вышеперечисленных случаях армии - бельгийская, сербская, румынская - оступили на территорию союзников, продолжали получать от них снабжение в полном объеме и потому сохранили боеспособность. А куда отступит турецкая армия после падения Константинополя? Кто ее будет снабжать?

Отвечать на неочевидные вопросы по тем же Дарданеллам - это одно. Отвечать на вопросы по глобусу... ну нет, это уж как-нибудь сами))
От Kosta
К realswat (21.10.2015 12:50:29)
Дата 21.10.2015 13:44:15

Это были риторические вопросы (-)
От realswat
К Kosta (21.10.2015 13:44:15)
Дата 21.10.2015 13:46:14

Чего ж в них риторического?

Константинополь - не вся Турция и даже не вся Фракия.
От Kosta
К realswat (21.10.2015 13:46:14)
Дата 21.10.2015 14:02:32

Re: Чего ж...

>Константинополь - не вся Турция и даже не вся Фракия.

А Петербург не вся Россия. Но с его падением мы лишились бы трети военной промышленности. А с падением Константинополя Турция лишается более чем половины своей - которая в одиночку не вытянула бы и Галлиполи - плюс остается в изоляции от Германии. Хорошенькая перспектива.
От Кострома
К Kosta (21.10.2015 14:02:32)
Дата 21.10.2015 16:05:21

Если я правильно помню - Турция всё же лишилась Константинополя

>>Константинополь - не вся Турция и даже не вся Фракия.
>
>А Петербург не вся Россия. Но с его падением мы лишились бы трети военной промышленности. А с падением Константинополя Турция лишается более чем половины своей - которая в одиночку не вытянула бы и Галлиполи - плюс остается в изоляции от Германии. Хорошенькая перспектива.


И распрекрасно воевала ещё пять лет из Анкары.

Оно конечно - Антанта не Греция.
Ну так и 15-16 года - отнюдь не 22
От realswat
К Kosta (21.10.2015 14:02:32)
Дата 21.10.2015 14:19:30

Re: Чего ж...

>>Константинополь - не вся Турция и даже не вся Фракия.
>
>А Петербург не вся Россия. Но с его падением мы лишились бы трети военной промышленности. А с падением Константинополя Турция лишается более чем половины своей - которая в одиночку не вытянула бы и Галлиполи - плюс остается в изоляции от Германии. Хорошенькая перспектива.

Возвращаемся с глобусу))
От Kosta
К realswat (21.10.2015 14:19:30)
Дата 21.10.2015 14:30:46

Re: Чего ж...

>>>Константинополь - не вся Турция и даже не вся Фракия.
>>
>>А Петербург не вся Россия. Но с его падением мы лишились бы трети военной промышленности. А с падением Константинополя Турция лишается более чем половины своей - которая в одиночку не вытянула бы и Галлиполи - плюс остается в изоляции от Германии. Хорошенькая перспектива.
>
>Возвращаемся с глобусу))

Возвращаю шутку. Воевать, полагаясь на то, что у Турции осталось "много пространства" - это именно что по глобусу.))
От realswat
К Kosta (21.10.2015 14:30:46)
Дата 21.10.2015 15:48:06

Re: Чего ж...

>Возвращаю шутку. Воевать, полагаясь на то, что у Турции осталось "много пространства" - это именно что по глобусу.))

1. Воевать я не собирался
2. Полагаться тоже
3. У Турции во Фракии опорный пункт - Андрианополь, обеспечивающий связь с союзниками, которую Вы у них "отняли".
4. Связь с азиатской частью обеспечивается морем.
5. Соответственно, в 1916-1917 гг. остаётся вариант "турки не сдались, немцы приехали разбираться, прихватив по пути турок, сидящих на европейских фронтах".
6. Во время греко-турецкой войны зона проливов была оккупирована союзниками. Однако ж турки как-то воевали. С учётом п.5 необходимо и достаточно этого "как-то", до прибытия "пожарной команды".
От Kosta
К realswat (21.10.2015 15:48:06)
Дата 21.10.2015 16:15:31

Re: Чего ж...


>4. Связь с азиатской частью обеспечивается морем.

Каким, просите, морем? Чёрным? Это могучий болгарский флот её обеспечит? Или австро-венгры прорвутся через Отрантский барраж ради дорогих исламских союзников. Вы что-то про глобус говорили - в очереднйо раз возвращаю вам эту шутку...

>6. Во время греко-турецкой войны зона проливов была оккупирована союзниками. Однако ж турки как-то воевали. С учётом п.5 необходимо и достаточно этого "как-то", до прибытия "пожарной команды".

Именно что как-то. Война с греками - это как наша Гражданская по сравнению с ПМВ, конфликт чуть-чуть другой интенсивности. Не говоря уж о том, что туркам в этот момент помогала Советская Россия. А 33 тысячи поставленных ею винтовок - это, на минуточку, почти половина от того, чем турки располагали на Сакарье. А вот кто и как им бы эти винтовки побросил после разрыва сообщений с Германией - вопрос риторический.
От realswat
К Kosta (21.10.2015 16:15:31)
Дата 21.10.2015 16:20:06

Re: Чего ж...


>>4. Связь с азиатской частью обеспечивается морем.
>
>Каким, просите, морем? Чёрным?

В узостях Дарданелл.

> А вот кто и как им бы эти винтовки побросил после разрыва сообщений с Германией - вопрос риторический.

Если спор возникает по вопросам географии, взаимопонимание найти тяжело...
От Kosta
К realswat (21.10.2015 16:20:06)
Дата 21.10.2015 16:27:31

Re: Чего ж...


>>>4. Связь с азиатской частью обеспечивается морем.
>>
>>Каким, просите, морем? Чёрным?
>
>В узостях Дарданелл.

Извините. Отдел фанастики этажом выше.
От realswat
К Kosta (21.10.2015 16:27:31)
Дата 21.10.2015 16:37:17

Re: Чего ж...


>>>>4. Связь с азиатской частью обеспечивается морем.
>>>
>>>Каким, просите, морем? Чёрным?
>>
>>В узостях Дарданелл.
>
>Извините. Отдел фанастики этажом выше.

Ладно, пишите оттуда, я не против.
От Kosta
К realswat (21.10.2015 16:37:17)
Дата 21.10.2015 20:39:50

Учту )) (-)