От Claus
К Виктор Крестинин
Дата 06.11.2015 14:57:02
Рубрики Современность; Танки;

Re: По известному...

>Наши вояки весьма высоко оценили управляемость и эргономику м48, а сравнивали с Т-80. Коробка-автомат она рулит.
Вот только с чего Вы взяли,ч то это значимый параметр?
См. пример про оку и мерседес. Последний однозначно удобнее и понтовей, но если нужно только доехать из точки А в точку Б, то разницы в общем то нет.
Точно также, как и машина с автоматической коробкой будет удобнее, чем машина с механической. Но если нужно просто проехать по трассе то см. выше.

Эргономика будет оказывать существенное влияние на ТТХ, если она МЕШАЕТ что то делать. См. пример с ИСом и его башней. Но там как раз влияние эргономики выражается вполне конкретными цифрами в виде времени перезарядки орудия.
А разговоры об эргономике вообще они беспредметны. Вся эта много лучшая эргономика" может дать улучшений на 0,01% (цифра условная), а тот же рост площади проекции, все эти улучшения запросто может перекрыть.
От Denis1973
К Claus (06.11.2015 14:57:02)
Дата 06.11.2015 17:10:14

Re: По известному...

>См. пример про оку и мерседес. Последний однозначно удобнее и понтовей, но если нужно только доехать из точки А в точку Б, то разницы в общем то нет.
>Эргономика будет оказывать существенное влияние на ТТХ, если она МЕШАЕТ что то делать.
Пользуясь Вашим же примером - если танку надо резко сменить позицию, то отсутствие педали сцепления:
1. Даст сделать это быстрее
2. Танк с автоматом не заглохнет
Что в общем случае приведет к непопаданию в него вражеского снаряда = большая живучесть.
От Claus
К Denis1973 (06.11.2015 17:10:14)
Дата 06.11.2015 17:36:59

Re: По известному...

>1. Даст сделать это быстрее
>2. Танк с автоматом не заглохнет
>Что в общем случае приведет к непопаданию в него вражеского снаряда = большая живучесть.
Тренированный мехвод такие вещи сделает на автомате, независимо от того есть у него сцепление или нет.
Разве что если совсем не тренированный мехвод попадется. Но тогда автомат ему едва ли поможет.
От Denis1973
К Claus (06.11.2015 17:36:59)
Дата 06.11.2015 20:40:25

Re: По известному...

Вы доводите до абсурда. Тогда я могу сказать, что никакие танки вообще не нужны, если есть "терминаторы", которые могут у них люки голыми руками вырвать.
И если серьезно.
1. Вот честно - Вы водите автомобиль? Давно же? И что, совсем-совсем не глохнете на МКПП?
2. Еще очень легко выходит из строя диск сцепления (если его бросать) и танк придется "бросить на марше".
От AMX
К Denis1973 (06.11.2015 20:40:25)
Дата 06.11.2015 21:34:51

Re: По известному...

>1. Вот честно - Вы водите автомобиль? Давно же? И что, совсем-совсем не глохнете на МКПП?

Pz-38t имел механическую преселекторную КПП, на которой допускалось включение задней передачи при движении вперед без остановки. При этом происходило интенсивное торможение с последущим движением назад. И не глох.
И да, механизма управляемого главного фрикциона, т.е. сцепления, этот танк не имел. Гидротрансформатора на нем тоже не было.

Механическая КПП, аналогичная по конструкции современным автоматическим DSG имел Pz-III c преселекторной 10-ти скоростной КПП и Pz-VI ака Тигр. Несмотря на сходство с современными АКПП, вернее наоборот, заглохнуть на нем было можно.

Автоматическая, может быть механической. Также как КПП может быть с ГТ и не быть при этом автоматической.

Автоматическая КПП это такая КПП на которой выбор передачи осуществляется автоматически.
От Claus
К Denis1973 (06.11.2015 20:40:25)
Дата 06.11.2015 21:19:58

Re: По известному...

>Вы доводите до абсурда. Тогда я могу сказать, что никакие танки вообще не нужны, если есть "терминаторы", которые могут у них люки голыми руками вырвать.
До абсурда доводите Вы. Для управления с помощью МКПП терминаторы не нужны. Это абсолютно обыденная вещь.

>И если серьезно.
>1. Вот честно - Вы водите автомобиль? Давно же? И что, совсем-совсем не глохнете на МКПП?
Ну за год может 1 раз заглох.
Я естественно соглашусь с тем, что хорошая АКПП будет удобнее чем МКПП. Но утверждать, что МКПП как то серьезно ухудшает возможности танка/машины, это дичайшее преувеличение.
Тем более, что АКПП, как правило еще и большей мощности требует.

>2. Еще очень легко выходит из строя диск сцепления (если его бросать) и танк придется "бросить на марше".
А автоматическая коробка, можно подумать, не ломается.
От Гегемон
К Claus (06.11.2015 17:36:59)
Дата 06.11.2015 19:59:19

А много ли в армии тренированных механиков-виртуозов?

Скажу как гуманитарий

>>1. Даст сделать это быстрее
>>2. Танк с автоматом не заглохнет
>>Что в общем случае приведет к непопаданию в него вражеского снаряда = большая живучесть.
>Тренированный мехвод такие вещи сделает на автомате, независимо от того есть у него сцепление или нет.
>Разве что если совсем не тренированный мехвод попадется. Но тогда автомат ему едва ли поможет.
Израильтяне сажали в танки механиков-резервистов с подзабытыми навыками.

С уважением
От Claus
К Гегемон (06.11.2015 19:59:19)
Дата 06.11.2015 21:22:32

Для управления танком нужен виртуоз?

Это же базовые навыки для мехвода.
И если он будет обучен, то ему и МКПП подойдет и АКПП. Если не будет обучен, то он будет плохо ездить с любой коробкой.
От Ibuki
К Claus (06.11.2015 21:22:32)
Дата 06.11.2015 22:47:34

Re: Для управления...

>Это же базовые навыки для мехвода.
А военные не обучены даже базовым навыкам. У них норматив на обучение мехвода сколько? 25 моточасов? На гражданке с таким стажем это даже не чайник, а опасность на дорогое, такого к профессиональному использовании техники не подпустят на пушечный выстрел. Военным же нормально.
https://www.youtube.com/watch?v=7FetioOD8fQ
От nnn
К Ibuki (06.11.2015 22:47:34)
Дата 07.11.2015 10:32:11

к сожалению в РА на это ( и многое другое )все смотрят сквозь пальцы

>>Это же базовые навыки для мехвода.
>А военные не обучены даже базовым навыкам. У них норматив на обучение мехвода сколько? 25 моточасов? На гражданке с таким стажем это даже не чайник, а опасность на дорогое, такого к профессиональному использовании техники не подпустят на пушечный выстрел. Военным же нормально.

к сожалению в РА ( и СА) на это ( и многое другое ) ВСЕ знают и смотрят сквозь пальцы и делают вид что всё нормально. И когда здесь на форуме вспыхивают массовые рубилова дошла бы СА до Пиреней, даже лень обсуждать, т.к это массовая болезнь армии - чеканящим строевым подойти о доложить что "Все готово. Одним ВД полком возьмём Грозный". Если же ты заикнешься что все плохо - крест на службе ( да и не услышать тебя и сочтут ДУРАКОМ). И так везде.
От Bronevik
К Claus (06.11.2015 21:22:32)
Дата 06.11.2015 21:40:54

Человек может устать, ошибиться, забыть. Ваш К.О. (-)