От FLayer
К Пауль
Дата 05.11.2015 21:10:31
Рубрики Современность; Танки;

Методологическое

Доброго времени суток

Простите, а как эти коэффициенты появились? Учёные смогли потрогать руками \поездить\пострелять\поремонтировать да и просто пожить во всех перечисленных танках? Помимо вопроса самой методики исследования возникает вопрос - а эти машины живьём исследовались? Или это какие-то коэффициенты приведения, помноженные на расчётный коэффициент жизни танка в бою 10 минут?


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Harkonnen
К FLayer (05.11.2015 21:10:31)
Дата 06.11.2015 23:15:02

комплекс дуєльного боя



От Blitz.
К Harkonnen (06.11.2015 23:15:02)
Дата 07.11.2015 13:20:40

Re: комплекс дуєльного...

А нет данных насчет иследования радиологических свойств танка?
От FLayer
К Harkonnen (06.11.2015 23:15:02)
Дата 06.11.2015 23:24:33

Так доколе?

Доброго времени суток
>
и почему при стол совершенных (или нет?) способах анализа у нас подаван в башне не там,де надо?
нет, гидротранс и КПП - понятно. Но имея цейсовский карьер песка - ну могли бы и польстить?
А башмачок на гусле Т-64, чего не было на супостатских машинах? Это как?
Ну и основной вопрос - меня, например, всегда удивляло несоответсвтвие удельной мощности наших танков и танков вероятного супостата.
А это не обсуждают...
Почему?!

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ibuki
К FLayer (06.11.2015 23:24:33)
Дата 07.11.2015 15:25:47

Re: Так доколе?

>Доброго времени суток
>>
> и почему при стол совершенных (или нет?) способах анализа у нас подаван в башне не там,де надо?
Потому что традиция идущая с БТ. Наводчик слева, заряжающий справа. А дальше череда модернизаций превращающая БТ в Т-62.
От Blitz.
К FLayer (06.11.2015 23:24:33)
Дата 07.11.2015 13:35:26

Re: Так доколе?

>А башмачок на гусле Т-64, чего не было на супостатских машинах? Это как?
Если ехать не по дорогам-то начинаются проблемы с проходимостю, не даром немцы на Лео возят грунтозацепы. Особенно весело зимой.
От Harkonnen
К FLayer (06.11.2015 23:24:33)
Дата 06.11.2015 23:54:11

дело привычки


> и почему при стол совершенных (или нет?) способах анализа у нас подаван в башне не там,де надо?

Он там где надо, просто дело привычки, статья в джейнс генерала израильского


они привыкли так, заставили бы советских другой стороной заряжать они бы тоже жаловались по началу
что не отменяет ряд других вещей

>нет, гидротранс и КПП - понятно. Но имея цейсовский карьер песка - ну могли бы и польстить?

Все вопрос в катаклизме в танкостроении в 60-х. Начали пихать БКП куда она не была нужна.


>А башмачок на гусле Т-64, чего не было на супостатских машинах? Это как?

Да дорого то асфальтовых мало было вот и не актуальны были башмаки, в 2-ой п-не 80-х озаботились но поздно

>Ну и основной вопрос - меня, например, всегда удивляло несоответсвтвие удельной мощности наших танков и танков вероятного супостата.

нет такого вопроса
От FLayer
К Harkonnen (06.11.2015 23:54:11)
Дата 07.11.2015 00:27:25

Re: дело привычки

Доброго времени суток

>> и почему при стол совершенных (или нет?) способах анализа у нас подаван в башне не там,де надо?
>
>Он там где надо, просто дело привычки, статья в джейнс генерала израильского


Так как "дело привычки" попадает в параметр сравнения и оценки? Или просто очень хотелось?


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Harkonnen
К FLayer (07.11.2015 00:27:25)
Дата 07.11.2015 00:56:16

Re: дело привычки


>Так как "дело привычки" попадает в параметр сравнения и оценки? Или просто очень хотелось?

вы об этом спросите у автора израильской статьи.
От Bronevik
К Harkonnen (06.11.2015 23:54:11)
Дата 06.11.2015 23:57:52

ЕМНИП, то еще Свирин писал

Доброго здравия!

>> и почему при стол совершенных (или нет?) способах анализа у нас подаван в башне не там,де надо?
>
>Он там где надо, просто дело привычки, статья в джейнс генерала израильского
>
что во время ВОВ рассматривали возможность перекомпоновать башню по образцу Шермана.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От FLayer
К FLayer (05.11.2015 21:10:31)
Дата 06.11.2015 22:45:29

Следим за руками

Доброго времени суток

http://www.forhockey.ru/page/vybor-khokkieinoi-kliushki

цитата с может быть и не валидного источника, но тем не менее:
"Хват
Хоккейную клюшку можно держать правым или левым хватом. Если, при захвате клюшки, левая рука игрока находится ниже, чем правая, такого игрока называют «леворуким» или с левым хватом. (Это я , прим. Флайера)
Если же правая рука внизу, а левая сверху, вы игрок с правым или обратным хватом.
В России подавляющее число игроков имеют левый хват, в США игроков с правым и левым хватом практически одинаковое количество."

То есть у меня типичный для России левый хват. И под него сделаны и танки?... Почему размещение подавана в башне российского танка справа от пушки (иначе левого хвата не получится!) должно быть хуже, чем у ... ну у кого там оно "расово правильное?"
Это точно научные коэффициенты?!

Ну и так, для сведения:
"Взрослые начинающие игроки, которые не знают своего хвата, могут его определить взяв в руки лопату или швабру (так вот зачем в армии Машка служит :-) ). Если Вам удобнее держать эти предметы, когда левая рука находится внизу, Вы обладатель левого хвата. Если внизу оказалась правая рука, Ваш хват – правый."



Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Чобиток Василий
К FLayer (06.11.2015 22:45:29)
Дата 07.11.2015 02:32:41

Re: Следим за...

Привет!


>То есть у меня типичный для России левый хват. И под него сделаны и танки?... Почему размещение подавана в башне российского танка справа от пушки (иначе левого хвата не получится!) должно быть хуже, чем у ... ну у кого там оно "расово правильное?"

У Вас проблема не в хвате, а в голове. Справа от пушки, это "правый/обратный хват" - как раз противоположный типичному для России левому хвату.

>Ну и так, для сведения:
>"Взрослые начинающие игроки, которые не знают своего хвата, могут его определить взяв в руки лопату или швабру (так вот зачем в армии Машка служит :-) ). Если Вам удобнее держать эти предметы, когда левая рука находится внизу, Вы обладатель левого хвата. Если внизу оказалась правая рука, Ваш хват – правый."

Я Вам это же самое без цитат объяснил. При таком же хвате снаряд держится левой рукой, а правой удерживается за поддон гильзы и досылается.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От марат
К Чобиток Василий (07.11.2015 02:32:41)
Дата 07.11.2015 09:37:44

Re: Следим за...

Здравствуйте!
>Я Вам это же самое без цитат объяснил. При таком же хвате снаряд держится левой рукой, а правой удерживается за поддон гильзы и досылается.
В таком случае при заряжающем справа от пушки снаряд держится обычно более сильной правой рукой, а левой поддерживается снизу за гильзу и досылается.
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Марат
От Чобиток Василий
К марат (07.11.2015 09:37:44)
Дата 07.11.2015 15:06:49

Re: Следим за...

Привет!
>Здравствуйте!
>>Я Вам это же самое без цитат объяснил. При таком же хвате снаряд держится левой рукой, а правой удерживается за поддон гильзы и досылается.
>В таком случае при заряжающем справа от пушки снаряд держится обычно более сильной правой рукой, а левой поддерживается снизу за гильзу и досылается.

Что ж вы с этой "сильной рукой" такие тугие? Первое. Есть моторика правши, у которого держит левая рука, а управляет процессом правая. Второе. Досылать снаряд нужно куда больше усилий, чем его удерживать. Понимаете? Вам не хер держать, а снаряд досылать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От FLayer
К FLayer (05.11.2015 21:10:31)
Дата 06.11.2015 21:30:54

Сознаюсь, я дурак

Доброго времени суток

и понимаю, что на Т-хх учёные могли померять всё, что хотели. А на М60, допустим? Или Лео-1,2? И, да, мне непонятно, чем размещение подавана слева лучше, чем справа? По мне, так лучше сттоять от пушки справа, потому что снаряд будет лежать на правой руке, а дослать можно и левой. Но тут реально, может быть и моя индивидуальность - я клюшку например держу левой рукой внизу, правой вверху. И банан на ней у меня другой, не такой как все. супруга говорит, что какая-то степень леворукости.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Чобиток Василий
К FLayer (06.11.2015 21:30:54)
Дата 06.11.2015 22:01:16

Re: Сознаюсь, я...

Привет!
>Доброго времени суток

>и понимаю, что на Т-хх учёные могли померять всё, что хотели. А на М60, допустим? Или Лео-1,2?

Многие характеристики и так известны. Не обязательно знать все, чтобы создать адекватную модель.

> И, да, мне непонятно, чем размещение подавана слева лучше, чем справа?

Ровно потому, почему Вы клюшку определенным образом держите.

>По мне, так лучше сттоять от пушки справа, потому что снаряд будет лежать на правой руке, а дослать можно и левой.

Тут Вы, не понимая этого, сами противоречите собственной физиологии.

> Но тут реально, может быть и моя индивидуальность - я клюшку например держу левой рукой внизу, правой вверху.

Большинство правшей именно так держат клюшку, лопату, метлу, копье, автомат Калашникова и т.п. И снаряд - левая рука удерживает, работает точкой опоры, а правая управляет, направляет, досылает.

Клюшка не всегда держится двумя руками. Когда она держится одной, то правой и не посередине. Если непонятно почему, то представьте как Вы будете держать копье одной рукой. Почему правой? А двумя. Почему левой впереди?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Claus
К Чобиток Василий (06.11.2015 22:01:16)
Дата 07.11.2015 00:03:03

Re: Сознаюсь, я...

>И снаряд - левая рука удерживает, работает точкой опоры, а правая управляет, направляет, досылает.
Странно - удерживать то должно быть проще наиболее сильной рукой. Тем более, что у снаряда вес должен распределяться не равномерно. И та часть где собственно снаряд должна быть тяжелее чек та где гильза. И соответственно наиболее сильная рука держит наиболее тяжелую часть снаряда.
Это конечно все теоретически. Может я что то и не понимаю.
От DM
К Claus (07.11.2015 00:03:03)
Дата 07.11.2015 00:19:29

Re: Сознаюсь, я...

>>И снаряд - левая рука удерживает, работает точкой опоры, а правая управляет, направляет, досылает.
>Странно - удерживать то должно быть проще наиболее сильной рукой. Тем более, что у снаряда вес должен распределяться не равномерно. И та часть где собственно снаряд должна быть тяжелее чек та где гильза. И соответственно наиболее сильная рука держит наиболее тяжелую часть снаряда.
>Это конечно все теоретически. Может я что то и не понимаю.
А при стрельбе из винтовки/автомата? Левая рука (для правши с правосторонним зрением)удерживает оружие за цевьё - основной вес воспринимает именно она. Но курок нажимает правая рука - как наиболее скоординированная.
Я вот сейчас прикинул, как было бы удобнее мне. Мне удобнее заряжать справа от себя - левая рука поднимает, правая - направляет и досылает. Это - безотносительно того, какая из них сильнее.
От ZaReznik
К DM (07.11.2015 00:19:29)
Дата 07.11.2015 07:57:23

Re: Сознаюсь, я...

>А при стрельбе из винтовки/автомата? Левая рука (для правши с правосторонним зрением)удерживает оружие за цевьё - основной вес воспринимает именно она. Но курок нажимает правая рука - как наиболее скоординированная.

КВС на таких самолетах как А320 или на SSJ управляет именно левой рукой ;)
От Claus
К DM (07.11.2015 00:19:29)
Дата 07.11.2015 01:38:46

Re: Сознаюсь, я...

>А при стрельбе из винтовки/автомата? Левая рука (для правши с правосторонним зрением)удерживает оружие за цевьё - основной вес воспринимает именно она.
Винтовка/автомат весят 4-5 кг, а снаряд Д-10Т 20-30 кг.
От tarasv
К Claus (07.11.2015 01:38:46)
Дата 07.11.2015 04:08:14

Re: Сознаюсь, я...

>Винтовка/автомат весят 4-5 кг, а снаряд Д-10Т 20-30 кг.

И тем не менее правши обычно держат статическую нагрузку левой рукой, а выполняют скоординорованные движения правой. И правше удобней держать снаряд так-же как винтовку или лопату - левая рука впереди дальше от корпуса, а правая сзади. Если левой руке тяжело можно тазом или бедром себе помоч, а вот сделать точное движение левой рукой ничего не поможет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К tarasv (07.11.2015 04:08:14)
Дата 07.11.2015 12:46:50

Re: Сознаюсь, я...

> И тем не менее правши обычно держат статическую нагрузку левой рукой, а выполняют скоординорованные движения правой.
Мне казалось, что тяжелые грузы удобнее правой рукой в основном поднимать. Но может я ошибаюсь.
Но собственно с этим параметром ведь все проще. Если он существенный, то у Т-55 и М-60 должно будет заметно время заряжания отличаться, если не существенный, то не должно.

Известно ли для них это самое время?
От DM
К Claus (07.11.2015 01:38:46)
Дата 07.11.2015 01:51:14

Re: Сознаюсь, я...

>>А при стрельбе из винтовки/автомата? Левая рука (для правши с правосторонним зрением)удерживает оружие за цевьё - основной вес воспринимает именно она.
>Винтовка/автомат весят 4-5 кг, а снаряд Д-10Т 20-30 кг.
Угу. Только целиться снарядом не надо. Но суть остается - левая рука воспринимает вес, правая - управляет процессом. все логично (для правши).
От марат
К DM (07.11.2015 01:51:14)
Дата 07.11.2015 09:41:28

Re: Сознаюсь, я...

>>>А при стрельбе из винтовки/автомата? Левая рука (для правши с правосторонним зрением)удерживает оружие за цевьё - основной вес воспринимает именно она.
>>Винтовка/автомат весят 4-5 кг, а снаряд Д-10Т 20-30 кг.
>Угу. Только целиться снарядом не надо. Но суть остается - левая рука воспринимает вес, правая - управляет процессом. все логично (для правши).
Вспоминая недавнюю дискуссию про повороты и полушария получается что правое полушарие, отвечающее за координацию, управляет левой половиной тела, в т.ч. левой рукой.
С уважением, Марат
От FLayer
К DM (07.11.2015 00:19:29)
Дата 07.11.2015 00:24:25

Re: Сознаюсь, я...

Доброго времени суток

>А при стрельбе из винтовки/автомата? Левая рука (для правши с правосторонним зрением)удерживает оружие за цевьё - основной вес воспринимает именно она. Но курок нажимает правая рука - как наиболее скоординированная.

А стрелковое оружие - оно куда как более сбалнсировано по сравнению со снарядом. Его если и сравнивать, то с пушкой.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Чобиток Василий (06.11.2015 22:01:16)
Дата 06.11.2015 23:33:31

Простите, но всё не так

Чуть ниже привёл ссылку. Мне реально проще поднять снаряд правой рукой, придержав левой, кинуть на лоток и дослать левой. Именно поэтому у меня хват клюшки "левая внизу", то есть "левый" хват.
От Чобиток Василий
К FLayer (06.11.2015 23:33:31)
Дата 07.11.2015 02:24:14

Re: Простите, но...

Привет!
>Чуть ниже привёл ссылку. Мне реально проще поднять снаряд правой рукой, придержав левой, кинуть на лоток и дослать левой. Именно поэтому у меня хват клюшки "левая внизу", то есть "левый" хват.

Это хват ПРАВШИ. После моего предыдущего поста до Вас это не дошло?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bronevik
К FLayer (06.11.2015 21:30:54)
Дата 06.11.2015 21:37:58

90% людей -правши, у них права рука сильнее. Ваш К.О. (-)
От Harkonnen
К FLayer (05.11.2015 21:10:31)
Дата 06.11.2015 18:07:51

вот так

>Доброго времени суток

>Простите, а как эти коэффициенты появились? Учёные смогли потрогать руками \поездить\пострелять\поремонтировать да и просто пожить во всех перечисленных танках? Помимо вопроса самой методики исследования возникает вопрос - а эти машины живьём исследовались? Или это какие-то коэффициенты приведения, помноженные на расчётный коэффициент жизни танка в бою 10 минут?

пример -


От Чобиток Василий
К FLayer (05.11.2015 21:10:31)
Дата 06.11.2015 00:21:54

Re: Методологическое

Привет!
>Доброго времени суток

>Простите, а как эти коэффициенты появились?

Математически, на основе имеющейся статистики.

Подходы описаны здесь:
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%92%D0%A2



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (06.11.2015 00:21:54)
Дата 06.11.2015 15:12:20

Re: Методологическое

>Математически, на основе имеющейся статистики.
>Подходы описаны здесь:
> http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%92%D0%A2
Поток однородных выстрелов говорите. А можно на практическом примере. Какой будет браться известная вероятность попадания в цель и скорострельность для танка Т-62 при расчете БЭФ.





От Чобиток Василий
К Ibuki (06.11.2015 15:12:20)
Дата 06.11.2015 16:27:29

Re: Методологическое

Привет!

>Поток однородных выстрелов говорите.

Вы не дочитали. Как и любое учебное пособие там материал объясняется от простого к сложному. Простое в начале: дуэльный бой, однородный поток и т.п.

>А можно на практическом примере. Какой будет браться известная вероятность попадания в цель и скорострельность для танка Т-62 при расчете БЭФ.
Боевая эффективность - комплексный показатель и не имеет прямой зависимости от точности и скорострельности, поскольку они только часть этого комплексного показателя.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (06.11.2015 16:27:29)
Дата 06.11.2015 16:44:46

Re: Методологическое

>Боевая эффективность - комплексный показатель и не имеет прямой зависимости от точности и скорострельности, поскольку они только часть этого комплексного показателя.
Но при расчетов БЭФ показатели точность и скорострельность используются как исходные данные, да/нет. Какие они берутся для танка Т-62.
От Чобиток Василий
К Ibuki (06.11.2015 16:44:46)
Дата 06.11.2015 17:43:46

Re: Методологическое

Привет!
>>Боевая эффективность - комплексный показатель и не имеет прямой зависимости от точности и скорострельности, поскольку они только часть этого комплексного показателя.
>Но при расчетов БЭФ показатели точность и скорострельность используются как исходные данные, да/нет.

Нет, не используется. При расчете "БЭФ" используется исключительно диаметр опорного катка и величина g с точностью до тысячных.

>Какие они берутся для танка Т-62.

Какие конкретно для методики не знаю, а в общем случае: "вероятность попадания при стрельбе сходу и движении по сухой целине на скорости 20-25 км/ч в мишень 2,8×3,0 (лобовая проекция танка) на дальности 1,0 км для танков Т-64 и Т-62 составляла соответственно 63 и 47%, на дальности 2,0 км — 22 и 15%." (С) группа авторов

Скорострельность Т-62 при стрельбе с места - 4 выстр/мин.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/